PvdA Amsterdam Centrum

Goed stuk en gelukkig zonder de stuitende en holle retoriek van een Halsema (zie de Volkskrant van vandaag) of een Van der Garde.
Ik vraag mij overigens wel af of het nog over meningsvrijheid gaat en niet veel meer over hoe "de boel bij elkaar houden". De machthebbers willen koste wat 't kost "Parijse toestanden" voorkomen. Of het de moeite waard is om de boel bij elkaar te houden, is al geen vraag meer. Zou het nekschot-front als een gek te keer gaan, fysiek bedreigen en voldoende kwantiteit hebben dan zouden de cartoons van Nekschot verplichte kost voor politieagenten zijn en ruim worden verspreid onder scholieren en dat alles natuurlijk op de portemonaie van de gewone belastingbetaler.

rkh

"Misschien dat de CDA’ers die nu de vrijheid van meningsuiting willen vermoorden, eens een geschiedenisboek openmaken."

Mooi stuk. Daar valt niets op af te dingen. Alleen is het de vraag wat de agenda van deze CDA-ers is. Misschien verkiezen ze hun religies boven de vrijheid van meningsuiting. In een verwrongen tegenstelling die geen tegenstelling is, maar die ze als zodanig opvoeren. Om door die onheuse aanscherping hun eigen belang boven het algemeen belang te kunnen plaatsen.

Eigenlijk besef ik nu pas dat ik iets mis in jullie stuk. Een verwijzing naar humor, speelsheid, joie de vivre en schoonheid. De ruimte die provocatie is. Pas op dat jullie niet te serieus worden. Als al die dorknopers.

George Knight

wie is er erger het CDA dat dit uitspreekt en ernaar handelt of de Pvda die stilzwijgend mee heult.

Heinzz

George, je hebt gelijk. Als ik iets niet wil, is 'iets te serieus' worden... Dank.

Marcel Duyvestijn

Thieme had inderdaad gelijk dat Bakellende gewoon het EU verdrag achter de Nederlanders hun rug om doorgedrukt heeft . Het lijkt inderdaad veel op de polithiek in Zimbabwe . En de PVDA stond vrolijk aan de zijlijn . Dat ik in de kroeg geen sigaret meer mag opsteken vind ik trouwens ook een vorm van onderdrukking . Was de PVDA het ook allemaal mee eens terwijl je in die stinkstad veel en veel meer troep naar binnen krijg . Maar ja Horeca is voor mij Taboe en feestjes en etentjes doe ik voortaan wel lekker thuis met vrienden en kennissen .

K.S.

@K.S.
"Dat ik in de kroeg geen sigaret meer mag opsteken vind ik trouwens ook een vorm van onderdrukking. Was de PVDA het ook allemaal mee eens terwijl je in die stinkstad veel en veel meer troep naar binnen krijg."

Voor anderen is tabakrook juist een reden om restaurants en kroegen te mijden. Een indirecte vorm van onderdrukking door een minderheid. Dat verandert nu. Lijkt me prima voor de afwisseling.

George Knight

En dan weer lekker de stinkende stad in Meneer George lekker stikstof snuiven , zie me al met kouwe kak zoals u overblijven in het cafe . Geef mijn portie dan maar aan fikkie . Overigens hadden veel nietrokers al nooit last van rokers alleen op de zeurpieten na ,die zogezegd een kopje koffie nemen , en dan snel afrekenen . Dat zijn ook precies de klanten die overblijven Meneer George en die zorgen er wel voor dat de gehele horeca op zijn kont gaat , want u denk toch niet dat ik met dat soort lui nog een gezellig pilsje drinkt . Het sociale gesprek in de kroeg verdwijnt en dat gaat een hoop mensen pijn doen (bijvoorbeeld alleenstaanden die raken de stekkie kwijt . En dat is onderdrukking en betutteling Meneer .

@ George knight

En nog wat George het mijden van Restaurants en Kroegen waar ik voorheen graag vertoefde met mijn partner scheelt ons straks zo,n 400 €uro per maand . Ik denk dat veel mensen daar hetzelfde over zullen gaan denken en ook hun feestjes in het vervolg thuis houden . Scheelt behoorlijk voor Bos zijn schatkist . Plus de criminaliteit in het uitgaansleven zal ook meer toe gaan nemen . De jeugd die straks voor de deur van de discotheek zal gaan roken . In de kroeg steekt men toch een sigaret op de ander zegt er wat van en dan is het meestal knokken wat je er van krijgt .

K. S.

Erg subtiel.

Jochem Floor

Dit kabinet, waarvan ook de PvdA deel uitmaakt provoceert ons dagelijks, met haar klasse- en cultuurjustitie; met de krankzinnige belastingen die PvdA-minister van Financiën Wouter Bush... eh, sorry... Bos weer verzint om de arbeider verder te plunderen.

In mijn optiek (en ik ben een oud PvdA'er) staat de afkorting niet meer voor Partij van de Arbeid, maar voor Pluk van de Arbeider. Mede door deelname aan dit en vorige kabinetten hebben jullie "de arbeider" (in jullie ogen het "klootjesvolk" ) verkocht en verraden.

Kennen jullie de uitdrukking "salon-socialisme"? In woord het socialisme belijden, in daad zo kaptilaistisch als het CDA zijn.

Ik hoop dat dit voldoende "provocatie" is om eens wat grijze cellen bij de PvdA aan het werk te zetten, al vraag ik mij steeds vaker af of die eigenlijk wel aanwezig zijn...

Aan jullie om te bewijzen dat dit zo is! Good luck, but I won't hold my breath!

Provocateur

On topic:
Uitstekend stuk van kersstal en duivelsteen. Echter toen ik vorig jaar bij de columns over Jami en over het homomonument deze zaken aan de orde stelde waren ze nog lang niet zover. Heer Zahouir werd met zijn moslimbelijdenis met zijn islam nog liefdevol in de armen gesloten door webmaster duivelsteen en vleesgeworden nuance haanen. Voortschrijdend inzicht moet worden toegejuicht. Om nu de andere monotheistische fundamentalisten de schuld toe te schuiven lijkt echter meer op afschuiven. Heren, blijf kijken naar de balk in eigen ogen. En ga voort op de ingeslagen weg. Wellicht hervindt de PvdA zichzelf. Anders game over.

peter

@K.S.
Onderwerp hier is niet roken, maar goed. Laten we naar de feiten kijken. In Italie verwachtte men vooraf dat de horeca schade zou ondervinden van een rookverbod. Dat is niet gebeurd. Integendeel, het bezoek is toegenomen. Goed voor de schatkist van de Italiaanse Bos. Hoe kan dat nou? Kan dat ook in Nederland gebeuren? Dat moeten we afwachten.

Het rookverbod in de trein werkt prima. Tot voor een paar jaar stonden 2/3 van de treinstellen blauw van de rook. Nu aacepteert iedereen het als normaal dat dat niet langer zo is. Die richting zal het naar verwachting met de horeca ook uitgaan.

Vergeet niet dat het rookverbod in eerste instantie wordt genomen om de gezondheid van het horecapersoneel te waarborgen. Het argument van de politiek en minister Klink.

Natuurlijk moet de fijn stof emissie ook aangepakt worden. Dat ben ik zeer met u eens. Liever vandaag dan morgen.

In West-Europees verband komt Nederland trouwens als een van de laatste landen met een rookverbod in de horeca. Eigenaars zijn op hoge kosten gejaagd door afzuiginstallaties. Dat had voorkomen kunnen worden.

Vooroordelen van rokers over niet-rokers lossen niets op. En omgekeerd. Een gezonde roker is toch een slimme roker? Laten we daarom verder kijken dan de laatste sigaret.

George Knight

Uitdagende column. Heel goed, al kan ik er met gemak vele gapende gaten in schieten.
Ik zag Guusje ter Horst bij Knevel en vd Brink. Ze had het over jullie, toen Knevel haar vroeg of ze zich zorgen maakt over de kritische geluiden binnen haar partij. Ze zei dat als jullie je zorgen maakt jullie recht hebben op aandacht. Ze zal jullie desgevraagd allemaal uitleggen dat dit kabinet niet de Vrijheid van meningsuiting aantast. Jullie zijn dus, volgens een politica van jullie partij, aandachtstrekkers die het allemaal niet begrijpen. Jullie worden vet gepiepeld.

bottehond

Ik wist precies wat je wilde antwoorden en mijn antwoord had je al ik ga niet meer naar de horeca . Verder heb ik alle problemen die je hier van krijgt al opgenoemd . Niet dat jij daar op ingaat want je ben net als de politiek die hebben een bord voor hun kop . Italie is een land waar het veel warmer is en waar men buiten kan zitten meestal het gehele jaar . Dus doe nou niet of je gek bent . In Engeland en ierland zijn veel kroegen failliet gegaan (ander klimaat ) . En in duitsland zijn sommige regels al bijgesteld omdat daar een kroegbaasje zelfmoord had gepleegd . Gewoon omdat de man diep in de schulden raakte . Verder geef je geen antwoord op de rest van mijn punten in mijn vorige reactie . Net als de PVDa die ook altijd net doen dat HUN het goed zien . Verder verwacht ik privecafe,s en privekroegen de komende jaren . Dat is iets waar je dan met een pasje naar binnen kunt en dat je dan weet dat we daar wel mogen roken . Houd ook nog criminelen buiten de deur ,want je leest genoeg rottigheid qua horeca . Vooral als de bulgaren roemenen straks hier ook heen komen want dat is nou eenmaal tuig van de richel . Verder verwacht ik een totale instorting .

K. S.

Verder kan het Minister Klink niks schelen dat mensen roken ,hij kan momenteel fijn profiteren van de extra verhoging op rookwaar . Want de medici zei het al als ze echt willen dat men stopt hadden ze het vier keer zo duur moeten maken . Maar dan zijn ze de inkomsten kwijt !!!! . En dat moeten ze dan weer elders vandan halen . Want dit land leeft op sigaretten olie en parkeertarieven . Dus George Klink is een nagemaakt persoon die zelf van zijn leven nog nooit in de kroeg is geweest alleen in de kerk en dure restaurants . Gaat het mis met de horeca moet hij weer extra beveiliging want hij maakt kroegbazen kapot . En wat het milieu op straat betreft dat word de komende jaren alleen maar erger en de ziektes zullen de komende jaren allleen maar toenemen . Maar blijf maar fijn optimistisch Meneer George .

K. S.

@K.S.
"blijf maar fijn optimistisch"

Ik doe mijn best. Makkelijk is het niet. Als u mijn postings hier zou hebben gelezen, zou u weten dat ik niet minder kritisch ben over de PvdA dan u. Ik probeer met opbouwende kritiek te komen.

Wellicht is de PvdA de laatste jaren hevig in de versukkeling geraakt. Ook opponenten zouden echter moeten kunnen toegeven dat de partij een rol te spelen heeft. Hoewel die door de opkomst van de SP minder noodzakelijk is geworden. Als de PvdA doorgaat zoals nu, dan verliest het ook de steun van mensen die van een afstand haar rol waarderen.

Marcel Duyvestijn en Eddy Terstall proberen het tij te keren. Ook door het lijntje met de verre sympathisanten vast te houden. Ze zullen opgevreten worden door het eigen monster: de logge bureaucratie met deelbelangen.

K.S. over roken en horeca worden we het denk ik niet eens, maar over de PvdA en de Nederlandse politiek wel. Te verschrikkelijk voor woorden.

George Knight

Nee okee dat we het over roken niet eens worden . Maar had het niet makkelijker geweest gewoon Rookvrije kroegen restaurants , Rookkroegen en rookrestaurants klaar is Klink lijkt mij . Nee jarenlang ouweteringhoeren terwijl men die tijd beter had kunnen besteden . Dit kabinet met Bakellende aan het roer is ongeloofwaardig en behoort te klappen liever vandaag nog dan morgen want het is om te kotsen .

K. S.

Zeg K.S., doe ook eens suggesties hoe dingen wel zouden moeten i.p.v. alleen "boe!" roepen.

Jaap Lous

dat als horeca nederland niet jarenlang de boel had laten struikelen we al heel lang een rookvrij horeca zouden hebben

had ook een stuk minder gekost, al die zaken die nu $$$ investeringen hebben gedaan zijn er bij. Zelfs de italianen en de turken zijn ons voorgegaan hoe maf kan je het krijgen

@george
ja de pvda heeft een rol te spelen, de vraag is echter welk deel er fout gaat
is de huidige pvda de verkeerde partij voor deze rol of is de rol de verkeerde

of beiden natuurlijk
de pvda is al heel lang geen sociale volkspartij meer, laat staan een arbeiders partij (kan jij er nog 1 vinden in den haag?) anderzijds welke rol zou de pvda moeten vervullen, je zou zeggen dat men als tegengewicht voor de relidrang naar macht moet dienen maar ipv zit men er mee in een kabinet

het wordt denk ik duidelijk in de huidige embryo selectie rel tussen rouwvoet en bussemakers

(las net dat als je maar 70% kans hebt borstkanker te krijgen het niet zo erg is)

Ton

Verwijderd wegens belediging

K.S.

Ik heb trouwens genoeg suggesties hier gegeven dat de Horeca naar de donder gaat . En nog wat TON jarenlang rookvrij hadden we al geen Horeca meer gehad . Maar dat snap jij niet want jij komt nooit in een bruin cafe.

K. S.

@Ton
"is de huidige pvda de verkeerde partij voor deze rol of is de rol de verkeerde"

Goeie vraag. Als we teruggaan naar vroeger -met Vrije Volk, Vara, NVV en Paasheuvel met linten- dan speelde de SDAP-PvdA als politieke partij van de socialistische zuil een rol.

De zuilen zijn inmiddels afgebrokkeld. Alleen de politieke partij staat nog overeind. In naam althans. Op zich al een anachronisme. Ook vergeleken met de christelijken die zich hergegroepeerd hebben in het CDA.

Opmerkelijk is dat de SP nu deels de rol claimt die de PvdA vroeger innam. Gaat de SP voor de schijn van herzuiling? De SP zit dichter op de oude natuurlijke achterban van de PvdA, dan de PvdA zelf. Dat maakt laatstgenoemde nerveus en onzeker. Herbronnen, maar hoe en in welke mate? Het verhaal van oude en nieuwe schoenen.

In de beeldvorming bevindt voor velen de PvdA zich nog in de oude zuil. Door hervorming of nieuwe partijvorming heeft het geen afstand van het verleden genomen.

De PvdA zit in het verkeerde lichaam en gedraagt zich verkeerd. Kortom, de PvdA zit in een identiteitscrisis. In Europees verband ziet het al haar broeders op de stoel van de psycholoog. Dat drukt haar nog dieper terug in een voorbij verleden.

George Knight

Qui s'excuse, s'accuse, en met alle respect, dat doen de coluministen hier.

Vrijheid en het er binnen de grenzen van de wet gebruik van maken, dat hoef je niet te verontschuldigen, zoals in deze column wordt gedaan.

Een beetje wijzen op de nuttigheid van provocaties, en dan doelen op het gebruik maken van de vrijheid van meningsuiting. Die vrijheid gebruiken is geen provocatie!
En dan nog Luther noemen als lichtend voorbeeld, Luther van wie echt duidelijk is dat de wereld een betere plaats zou zijn hij ipv zijn stellingen aan de deur gespijkerd was.

Je moet geen excuses maken voor het gebruik maken van vrijheden, je moet mensen aanklagen (zoals dat helaas niet van erfelijke kanker vergeven stel in het kabinet) die echt provoceren, en wel door onze democratische rechtstaat op te heffen, de staatsmacht te gebruiken als een persoonlijke knokploeg voor het afdwingen van submissie aan de eigen wanen en nog zo het een en ander aan ellende te bewerkstelligen.

De provocateurs zijn onder ons, dat is waar, maar dat zijn niet de mensen die hun vrijheden gebruiken en verdedigen, maar zij die onze rechtstaat en vrijheid verkrachten, Theo noemde ze de boven ons gestelden.

Heb het daarover, dan heb je het over de echte provocatie in deze tijd. En voor die provocatie is geen enkel excuus, en voor het die niet aanvallen, of erger nog, er aan meedoen zoals de PvdA doet, is dat er al evenmin.

Caroline

Dat zegt onze minister-president. Dergelijke godsdienstfanatici zijn pure vrijheid van meningsuiting liever kwijt dan rijk. Erasmus begon er al voorzichtig mee en sindsdien is het bergafwaarts gegaan met de invloed van de kerk. En de PvdA blijft maar geloven dat het hier om 'incidenten' gaat.
Prima column. Dank.

Iko Nal

verwijderd

Tarak

Beste Iko Nal,
Zonder geloof kan ik niet functioneren. En in die zin geef ik Balkenende wel gelijk. Persoonlijk geloof ik in sociaal democratische waarden. En ik geloof in een seculiere samenleving. En daarnaast heb ik privé ook nog een levensovertuiging die - inderdaad - privé is.

Als hij het zo had gezegd... Maar dat zei hij niet. Hij zei zonder geloof kun JE niet functioneren. En uit de rest van het gesprek (sorry, ff geen linkje) blijkt duidelijk dat Balkenende het over religie heeft. Ook werd hij geïntroduceerd als 'minister president', dus niet als prive-persoon.

Iko Nal

"De PvdA zit in het verkeerde lichaam en gedraagt zich verkeerd. Kortom, de PvdA zit in een identiteitscrisis. In Europees verband ziet het al haar broeders op de stoel van de psycholoog. Dat drukt haar nog dieper terug in een voorbij verleden."

het is bijna menselijk, het is de mijnwerker die geen mijn meer heeft, de scheepsbouwer die geen schip meer mag bouwen

de sp is geen alternatief, feitelijk is de sp de jurkdragende arabisch sprekende bebaarde man die een beetje verloren over straat loopt, hij denkt aan en leeft in een wereld die dubbel ver weg is want die wereld bestaat alleen in het verleden waar hij vandaan kwam en alleen tussen zijn oren waar hij is

de sp is herkenbaar maar probeerd nieuwe problemen op de oude manier op te lossen.

de keurige zuilen bestaan niet meer er is geen arbeidsklasse meer, geen elite

links loopt in verwarring rond nog steeds, men snapte niet waarom fortuyn succes had en nog steeds snapt men niet waarom wilders en verdonk het zijn.

men leeft in het verleden wat alleen nog bestaat tussen de oren in een tijd met nieuwe uitdagingen, nieuwe problemen

Ton

kunnen we schande spreken over de (in mijn ogen) walgelijke houding van de cu mbt de tests, echter zij beseffen en kiezen voor het leven in het verleden, echter de pvda heeft de waan dat het verlenden het heden is

de hakbijl is onderweg naar beneden, elke progressief denkende nederlander zal zich afwenden als de fractie in de 2e kamer niets doet, de regerings pvda leden zijn al door de knieen, het is aan de fractie om pal te staan.

het is principes of slaaf zijn

Ton

Waarom is mijn reactie "Kies Barabbas, kies Barabbas" verwijderd? Het was ontopic, en een vergelijking tussen hoe er nu met provocateurs omgegaan wordt en hoe dit in het kruisigingsverhaal wordt beschreven. Het was geen zieltjes winnen, maar gewoon een ontopic vergelijking van de huidige situatie met een verhaal dat de meeste mensen kennen: Laat liever de moordenaar vrij, maar kruisig de provocateur, kruisig de godslasterende. Offer die op.

Tarak

Het artikel van PvdA'er en staatssecretaris Frans Timmermans in de NRC geeft een begin van glorende hoop. In zijn slotoverwegingen komt-ie zelfs op voor een PvdA die kunstenaars en vrijzinnigen de ruimte geeft.

Timmermans doet uitspraken over de gewenste koers. Hij kiest voor samenwerking met GL en D66, en niet zozeer met SP.

Fractievoorzittter Mariette Hamer is in een reactie Timmermans al afgevallen. Ze kiest toch liever voor de SP. Zo wordt de discussie over de koers al snel verengd tot een discussie over poppetjes en rugnummers. Een gemiste kans.

Nu begrijp ik pas echt goed waarom Timmermans geen fractievoorzitter mocht worden. Te veel bij de tijd.

Laten we afwachten hoe de machtspositie van Frans Timmermans zich ontwikkelt. Hoevelen weet-ie te mobiliseren voor zijn standpunt? Vooralsnog lijkt-ie niet aan de winnende hand. Laat hem niet weggepromoveerd worden naar Europa.

Zie ook:
www.nrc.nl
www.nrc.nl

George Knight

16 zetels in de peilingen.
En Wouter Bos zwijgt.

Tip: voer nog meer belastingen en accijnzen in.
Bijvoorbeeld de tien-tenen-belasting.
Of 't accijns op bewegen.
Toeslag voor illegaal houden van muggen in de zomer.

En de 'sociale' roofridders krassen zich over de kop waarom de kiezers massaal wegvluchten.

Nogmaals ik ben een arbeider (archaisch woord maar soit) het zou me een lief ding waard zijn wanneer jullie de Partij naam veranderen want jullie komen al zeker 20 jaar niet meer voor ons op.
Wel voor onze vijanden.
De criminelen, de rovers (zowel legaal als illegaal), de intoleranten en de religieuze zeloten.

Ik zou willen dat ik alle stemmen die ik aan jullie heb gegeven met terugwerkende kracht kon terug eisen.
Ik herken mijn buurt niet meer, vrienden en vriendinnen zijn mishandelt, verkracht en vermoord. het onderwijs is volledig naar de klote, de roofzucht van de ambtenarij is tot ongekende hoogte gestegen en de ellende gaat maar door.
Oostindisch doof en blind de abyss in !

raaf

Zitten we nu al weken te discussiëren over de richtingenstrijd tussen chistelijke sociaal democratie en dan gaat Timmermans rellen over de sociaal democraten en de sociaal liberalen zoals Monasch het noemde en ook koos voor de sociaal democraten! Ook hier www.elsevier.nl
En dan ook nog in lijn met het belang Timmermans teruggrijpen op de EU verklaring Lisabon?! Wil de PVDA nu echt met de schandvlek van dat proces kiezers winnen? Hamer; op de vraag of er niet vooral met het CDA samengewerkt moet worden, ja dat is erg belangrijk. Gaan we nu schouder aan schouder doen voor de seculiere politiek of gaan linkse mensen elkaar de tent uit vechten? Is de PVDA nu tegen liberaal sociaal democraten, voor de EU grondwet waar ze eerst tegen waren en voor het samenwerken met de gristenvrienden richting een nieuw huwelijk van kerk en staat? HELP ik snap het echt niet meer en deel de keuzes niet! Waren we niet tegen het CDA maar te laf om door te pakken of is het erger, is de PVDA op een moment geplitst in een dubbele richtingenstrijd. Is het nu 4x4zetels in de interne coalitie van mensen met een links hart en hopeloos de weg kwijt?

spooky

Embryoselectie

Nu nog het gen ontdekken dat mensen ontvankelijk maakt voor religie!

Luc