PvdA Amsterdam Centrum

voor herdenkingen als deze, bekruipt mij toch weer het gevoel dat de verwerpelijke slavernij geëxploiteerd wordt voor politieke doeleinden. Want waar hebben we het in hemelsnaam over?

Jerry zegt: “En nu dus 1 juli die andere herdenking, de afschaffing van de slavernij. Toen werd een zwarte periode van maar liefst 400 jaar slavernij met vele doden en slachtoffers afgesloten.”

Hoezo afgesloten? In de islamitische wereld is slavernij aan de orde van de dag, maar verder dan een krantkopje af en toe, reikt dat gegeven niet. In China werken kinderen 20 uur per dag voor een hapje rijst en een pak slaag. In Amsterdamse volkswijken worden vrouwen als slaven thuisgehouden, uit naam van de een of andere god die meent dat vrouwen ondergeschikt zijn aan de man.

Waarom dus die herdenking zoals die gegaan is? Het lijkt mij dat er nog voldoende werk aan de winkel is.

Zoals Jerry terecht stelt is slavernij het gevolg van enge opvattingen. “Omdat iemand verzon dat er plotseling twee soorten mensen waren.” Wel Jerry, dat gebeurt nog dagelijks. Zelfs vlak onder je neus. Zullen we daar eerst eens wat aan doen?

GeertGeel

slavernij is van alle tijden ook hedendaags zoals geertgeel al opmerkt

"Die selectie werd onder het juk van terreur wreed, meedogenloos en efficiënt uitgevoerd met als resultaat totale ontmenselijking, uitsluiting, uitbuiting en genocide." het kan even geen kwaad om te vermelden dat die selectie vrijwel altijd door afrikanen werd gedaan, afrikanen die andere afrikanen kidnapte en verkochten. heeft overigens niets met volwaardig of onvolwaardig te maken maar alles met mijn stam en zijn stam.

Ton

Vreemde column, die er met alle macht op uit is slavernij op de Hitlertijd te laten lijken, het scheelt ook maar een eeuw, zegt Jerry!
Hij koppelt ze aan elkaar omdat HIJ en COHEN een herdenking bijwoonden.
Zijn zin: "Omdat iemand verzon dat er plotseling twee soorten mensen waren: volwaardige en onvolwaardige mensen..." moet hij nog maar eens uitleggen, wat een onzin.

wiljan

het meest

"Slavernij en de Tweede Wereldoorlog. Twee feiten met een enorme impact op de wereldgeschiedenis met zeer ingrijpende persoonlijke gevolgen voor onschuldige slachtoffers die generaties lang zichtbaar en voelbaar zullen blijven. "

met wo 2 kan ik me nog iets voorstellen, mijn ouders hebben de hongerwinter meegemaakt als kinderen.

maar slavernij is dus 145 jaar geleden afgeschaft dat betekent simpelweg dat niemand in die optocht ook maar iemand heeft gekend die slavernij ondervonden heeft

Ton

Slavernij bestaat nu nog. Kinderarbeid, vrouwen in sommige traditionele samenlevingen, concrete rechtstreekse slavernij van Aziatische vrouwen op het arabisch schiereiland, Zwarten in Jemen, Tsjaad en Soedan, oost-Europese vrouwen in de sexindustrie, arme Thaise meisjes onder dikke witte zweterige mannen ter meerdere eer en glorie van de portomonee van hun eigenaars.

Slavernij is niet alleen iets van de Europese strooptochten van de gouden eeuw of de arabische kolonialisten in Afrika of de van Ashanti of de Azteken of Djengiz Kahn.

Het is een dagelijkse realiteit voor miljoenen.

eddy Terstall

Merkwaardige column. Veelzeggend. Aan welke historische werkelijkheid wil Jerry Straub refereren? En met welk doel? Officieel kan de slavernij afgeschaft zijn, maar wie herinnert zich niet de Chinese arbeiders die een jaar geleden bevrijd werden? In 2007. De vraag is wat de herdenking wil herdenken. Een tussenstand?

Natuurlijk waren er toen ook al meer dan twee soorten mensen. Aristoteliaanse helden die niet goed en niet slecht zijn. Waren tussenhandelaren zwart of wit? Zoals de Afrikaanse koningen of de Aziatische sultans die graag hun rivalen uitleverden. In hun leven worden de conflicten aangescherpt en komt de geschiedenis tot leven.

Soms helpt het om een zwart-wit beeld te schetsen. Om door vergelijking, tegenstelling en contrast tot overzicht te komen. Het lijkt er sterk op dat Jerry Straub in zijn column het tegenovergestelde bereikt. Vraag is of hij dat bewust of onbewust doet. Wat is erger?

Uiteraard hoeft een lokale politicus geen gespecialiseerd historicus te zijn. Zijn lat ligt terecht lager. Enige zorgvuldigheid is toch geboden. Zeker als hij een complex begrip als slavernij aanvoert om te generaliseren en iets anders te willen onderstrepen. Iets dat buiten de slavernij zelf ligt.

Critici, ze houden je scherp. Heerlijk.

George Knight

dat het probleem niet in historische kennis zit maar meer in het blindstaren op die 1% die direct (of beter indirect dhr straub is geen slaaf, was nooit een slaaf en is niet het kind van slaven) in zijn straatje past.

Ton

In het westen is de slavernij begin 1900 afgeschaft, doch niet in de huidige dictacturen zoals enkelen hierboven schrijven. Slavernij ontstond in de verre oudheid gelijk met het oudste beroep van de wereld, ook een vorm van slavernij. De Griekse en Romeinse schrijvers hadden het ook over de slavernij. De bijbel staat er vol van zonder het af te keuren met dien verstande dat als men joden als slaven verkocht dat daar op de doodstraf stond. Herdenking van de afschaffing van de slavernij is kennelijk alleen voor mensen met een zeer beperkt historisch besef en geen besef van de huidige slavernij in de niet westerse wereld.

Harry Scholten

Verbeter de wereld begin bij jezelf Nederland! Om een goede start te maken en snel enige vooruitgang te boeken in dit diepgewortelde culturele probleem, moet hier te lande eerst maar eens begonnen worden met het afschaffen van de GEESTELIJKE slavernij. Het is toch veelzeggend dat dit soort herdenkingen altijd wordt bijgewoond door democratisch geschminkte corporatisten, die verzonnen goden en gerecyclede sprookjes nodig hebben om hun schaamte te verbergen en de burgers een netjes afgetimmerd denkraampje op te dringen.

Mens

Omdat iemand verzon dat er plotseling twee soorten mensen waren: volwaardige en onvolwaardige mensen. Die selectie werd onder het juk van terreur wreed, meedogenloos en efficiënt uitgevoerd met als resultaat totale ontmenselijking, uitsluiting, uitbuiting en genocide

ik neem aan dat je het over mohammed en de islam hier hebt,zoals ze in sudan en andere landen te keer gaan

rene.k amsterdam

Deze laatste reactie is off-topic.
En behoort volgens de regels verwijderd te worden.

(en nu niet allemaal gaan roepen: CENSUUR, want er zijn tientallen onderwerpen hier die er wel over gaan. Dus leg daar je ei.)

Jochem Floor

Over één aspect uit het betoog van de heer Straub is elke discussie overbodig: de absolute verwerping van alle vormen van slavernij, waar en wanneer dan ook.
Maar, het is hier eerder geschreven: is voor een politicus het aanpakken van huidige slavernijvormen niet relevanter dan het bezigen van kwasi-historische wartaal?
Zo betitelt de heer Straub slavernij als 'genocide'. Uiteraard een vrij onnozel standpunt, vergelijkbaar met de originele kijk die Jet Bussemaker op de Tweede Wereldoorlog bleek te hebben.
Ik zou best de heer Straub het voortreffelijke boek van Piet Emmer over de materie willen aanbevelen, maar ben bang dat dit advies voor dovemansoren is. Jezelf op het morele witte(!) paard hijsen is wel zo makkelijk...

Henk van Lubeck

@Jochem Floor.
De door u bedoelde reactie is - zij het zijdelings en slechts toegespitst op één actueel voorbeeld - weldegelijk ON-topic. Dat u het niet eens bent met de zienswijze van de schrijver, verdient in mijn ogen een nauwkeuriger antwoord dan het aanbieden van een nog kleiner denkraam in de vorm van moderatie.

Mens

dit stuk van the colbert report te bekijken

de gast daniel esty heeft een boek samengesteld met verhalen van slaven gedurende de amerikaanse burgeroorlog

goed interview en 5 maten beter dan wat men op de nederlandse tv brengt

Ton

Wat ik mij afvraag is waarom we vanuit het niets iets moeten herdenken wat volgens Jerry Straub al 145 jaar geleden afgesloten is. Bijna anderhalve eeuw later! Zaken waarvan je ook nog eens kunt zeggen dat ieder weldenkend mens, en daar hoort ook de Fortuyn / Wilders / Verdonk fanclub bij, daar met schaamte en afschuw op terugkijkt. Dus waar hebben we het over?

Mij ruikt het teveel naar populisme. Gaan we zodadelijk in de Middeleeuwen snuffelen naar wat we nog meer hebben misdaan? Er is namelijk genoeg te vinden. Onze geschiedenisboeken staan vol met gruwelverhalen. En wat te denken van de mensen die we bevochten hebben? Gaan wij voor we onze excuses maken voor de Reconquista, moslims vragen eerst hun excuses aan te bieden voor de zeer gewelddadige islamitische veroveringstochten in Europa?

Overigens zou je onderhand ook kunnen twijfelen aan het nut van de meeste andere herdenkingen. Waaronder 4 & 5 mei. Waarom niet deze dagen omtoveren tot een nationale herdenkings- c.q. feestdagen, waarin we de overwinning op alle vormen van onderdrukking (dus ook slavernij) herdenken? En dan vooral aandacht schenken aan de vele wantoestanden die op dit moment zelfs recht onder onze neus plaatsvinden?

Het mooie van dit idee is dat iedereen er z’n eigen invulling aan kan geven zonder een ander te kwetsen omdat zijn of haar leed overgeslagen wordt. Het zelfs een gevoel van verbroedering oplevert omdat het op die dagen duidelijk wordt dat leed in iedere vorm en intentie overal voorkomt. Ongeacht ras en/of kleur.

GeertGeel

Wat mij betreft doen we in de toekomst helemaal niets meer aan deze manier van politiek en financieel verkopen van leed wat "groepen" ooit is aangedaan. Kijk, dat je bijvoorbeeld geld inzamelt voor de oppositie in Zimbabwe, prima. Of dat je in een tentoonstelling over de Holocaust of over slavernij door de eeuwen heen regelt, o.k. Of dat je beter geschiedenisonderwijs gaat financieren, nog mooier. Maar waarom elke keer weer zo'n nietszeggend standbeeld waar onze onvolprezen hangjeugd lekker zijn tags op kan oefenen en waar dan één keer per jaar anderhalve geïnteresseerde, een journalist en een halve hotemetoot voor op komt draven? Een beter bewijs voor de roep om lagere belastingen is er bijna niet. Dit soort georganiseerd ongenoegen is vooral leuk voor een paar hooggeplaatsten uit het subsidiecircuit: politici, meldpuntdirecteuren en beeldhouwers. De voordelen wegen bij lange na niet op tegen de nadelen. En om nu meteen een potpourri van AL het denkbare leed op één nationale feestdag te vieren, oeff. Dan sta je daar met een biertje in je hand tussen de Fathers4Justice en medewerkers van de Dierenbescherming naar een concert van Marco Borsato te kijken. De Uitmarkt met een rouwrandje, zoiets ongeveer. Ik zou het een mooie bezuinigingsmaatregel vinden, dat wel.

Mens

Kleine correctie Mens:
Fathers4Justice krijgt geen subsidie.
U weet toch dat mannen per definitie daders zijn? Als mannen geen allochtoon of moslim zijn, zijn ze niet zielig. Geen subsidie dus voor Fathers4Justice.

"Ga niet met je onderdrukker naar bed" waren de wijze woorden van feministe én Amsterdams PvdA gemeenteraadslid Joke Smit, toen het over mannen ging. Realiteitsbesef staat dus al decennia lang hoog in het vaandel bij de selectie voor gemeenteraadsleden in Amsterdam.

Ze willen het ook niet trouwens, van hun site: F4J accepteert geen overheidssubsidie om zijn onafhankelijkheid te beschermen.

Blij om te lezen dat er nog organisaties met "trots" zijn, die onafhankelijk van de overheid wensen te functioneren.

Tarak

Hoewel me het toch altijd weer verbaast dat mensen zo denken, zijn de reacties weer vrij voorspelbaar. Als iemand iets positiefs schrijft over een slavernijherdenking staat iedereen op z'n achterste benen. Waarom toch in godsnaam, wat is er nou tegen?

Dan wordt genoemd dat er in de rest van wereld nog steeds slavernij plaats vindt. Allereerst wil ik zeggen dat het mij oprecht deugd doet dat de bloggers hier zo internationaal betrokken zijn. Maar het argument deugd niet. Etnische zuiveringen vinden ook nog plaats, maar moeten we daarom de tweede wereldoorlog niet meer herdenken? Waar het om gaat is dat we er bij stil willen staan dat die gruweldaden hier in ons eigen land hebben plaatsgevonden en (een deel van) de voorouders van de huidige Nederlanders heeft getroffen. En doordat het dan weer even tot ons doordringt hoe gruwelijk het was, stimuleert het ons om nog eens helder te bedenken dat we dit nooit meer in Nederland willen. Het mooie is ook nog eens dat een herdenking een trigger kan zijn om ook eens stil te staan bij wat buiten onze grenzen gebeurt. En om er naar te streven dat slavernij dat de rest van de wereld het ook zo goed krijgt als wij.

Ook wordt gezegd dat Jerry deze column wellicht uit politieke overwegingen heeft geschreven. Die suggestie vind ik ronduit walgelijk. Suggereren dat Jerry een dergelijke tragedie gebruikt voor politiek gewin, is een respectloze schoffering van een integer raadslid dat naar eer en geweten zijn ambt uitvoert.

Jelle Menges

@Jelle. De vraag is of WE er wel bij stil WILLEN staan, en of het zo dus uberhaupt wel bij de burgers doordringt wat er vroeger allemaal is gebeurt, enzovoort. Gezien de aan nul grenzende "opkomst" bij dit soort herdenkingen, mag die vraag best gesteld worden. Naar mijn mening zijn er betere instrumenten om historisch besef en helder denkend bewustzijn - los van geinstitutionaliseerde leedverering - te creëren. Beter geschiedenisonderwijs bijvoorbeeld. Dat realiseer je niet met eer en geweten. Laat de PvdA dus beter, meer en breder geschiedenisonderwijs hoog op de agenda zetten. Dat kan dan mooi deze zomer nog in een B&W-Notitie, voordat al het beschikbare geld naar extra Islamlesjes gaat.

Mens

Waarom Jelle ons wil opzadelen met een plaatsvervangend schuldgevoel, weet ik niet. Waarschijnlijk heeft dat te maken met het creëren van doelgroepen die daarna gebundeld kunnen worden binnen een partij. Een andere reden zie ik niet, want er loopt hier toch echt niemand rond die het idee koestert heimelijk een paar kleurlingen in de kelder te houden om ze daar tegen een handje rijst en een slokje water arbeid te laten verrichten. Slavernij vinden WIJ zo verwerpelijk, dat de afkeuring een vanzelfsprekendheid is geworden.

Daarom zie ik ook niets in zo’n herdenken als losstaand evenement. Niemand heeft er iets mee, en dat is maar goed ook. Het enige wat je er m.i. mee bereikt is dat de begrippen zwart en wit weer een nieuwe lading krijgen en daarmee loop je het risico dat je de maatschappij nog verder polariseert. Er is al genoeg ellende met islam en het lijkt mij hoogst onwenselijk dat we nu ook nog de ‘verschillen’ tussen zwart en wit gaan benadrukken. Want dat is het effect van dit soort artificieel opgeklopte emotionele bijeenkomsten.

GeertGeel

Als we dan toch aan het herdenken slaan, zullen we dan gaan herdenken dat Brabant als wingewest gebruikt werd? Waarom is daar geen monument voor? Ik eis alsnog excuses van elke Amsterdammer voor het uitpersen van Brabant. Ook wil ik dat het koningshuis nooit meer een voet op Brabantse bodem zet. Zij zijn namelijk de nazaten (al is het dan via een zijtak) van de onderdrukkers. Ook zouden de kinderen in Brabant niet meer verplicht moeten worden om op school te leren dat zij "bevrijd" zijn door de geuzen. Het is potdorie net alsof je kinderen de Wehrmacht als de bevrijder moeten zien.

Rowy van Hest

Dat ligt anders: Brabant wordt al jaren meer dan voldoende "neutraal gecompenseerd" wanneer hordes Hollanders hun centen met Carnaval komen stukslaan :)

Mens

drinkt graag een pilsje met 'n gerenommeerd nomenklatura-fenomeen als Hennah Buyne, weliswaar heeft zij de zak gehad, na nog geen jaar wethouderschap, wegens een racistisch getint lesbriefje.
En moet nu rond zien te komen van een jarenlange uitkering van 8 ruggen euri in de maand.
Vraagje aan Jerry Straub, hoe zit dat nou?
Met die lesbrief?
Komt 'r nu een plaatje van een zwart-gekleurde medemens die zijn zwart-gekleurde medemens te koop aanbiedt?
Aan de hoogst-biedende tussenhandelaar?
In het kader van de slavernij-herdenking.
Zoiets als:
Hallo,
ik ben een Ghanees,
ik zou u graag als slaaf naar Suriname willen verkopen aan Abdullah, die heeft weer contacten met de West-Indische-Compagnie, één v/d meest gerenommeerde reisorganisaties.
Klinkt bitter, hè?
Maar was wel de realiteit.
Zou het niet tijd worden voor wat Slavernij-herdenkingen, monumenten in de vroegere thuislanden v/d Surinamers, Antillianen die door hun familie, buren, daar, verkocht werden?

Wat hebben we het toch goed hier, hè?

Jan H.Nijhout

@jelle
Ook wordt gezegd dat Jerry deze column wellicht uit politieke overwegingen heeft geschreven. Die suggestie vind ik ronduit walgelijk. Suggereren dat Jerry een dergelijke tragedie gebruikt voor politiek gewin, is een respectloze schoffering van een integer raadslid dat naar eer en geweten zijn ambt uitvoert.

Dat is waar Jelle. Het feit dat het nu nog veelvuldig voor komt wil niet zeggen dat je specifieke hoofdstukken uit de slavernijgeschiedenis niet specifiek mag herdenken.

Ikzelf wil alleen maar de suggestie vermijden dat het verleden tijd is en dat het bepaald geen unieke gebeurtenis was, hoe gruwelijk ook.
De mens is gewoon tot heel veel slechts in staat wanneer de omstandigheden dat toe laten.

eddy Terstall

zijn columnpje uit politieke overwegingen heeft geschreven.
En uit politieke overwegingen zal hij jou of mij niet beantwoorden.
Deze column is een statement.
Politiek.
Anders had Jerry Straub dat niet hier gepubliceerd.
Nix schandaligs aan dat Jerry Straub op zijn manier de Slavernij-Herdenking misbruikt.
Dat dan weer wel.
Moet kunnen.

Jan H.Nijhout

Jerry en de andere politici schrijven wel vaker wat en hij gaat er over. Het is niet raar dat hij er over schrijft. Je moet niet overal een draak achter de boom zien. Anders kan de site wel opgeheven worden.

Maar het niet in een breder verband zien van de slavernijgeschiedenis en heden is ook wat mij betreft een te simplistische reflex en legt te eenzijdig de nadruk op "westerse" wandaden op het gebied. Voor jongeren die geen geschiedeniss gestudeerd hebben kan dat een zeer nauwe anti-westerse en rasgebonden kijk op gruwelijkheden op leveren. Veel middeelbare scholieren enken bijvoorbeeld echt dat slavernij en kolonialisme pas in de zestiende eeuw door Europeanen voor de eerste keer is uitgevonden en vanuit andere cultuurgebieden niet heeft plaats gevonden en na de afschaffing ook voorbij was overal.

Maar het gebeurde altijd en overal en erger nog... misschien nu wel op grotere schaal dan ooit... Ook al heet het soms anders...

Hoe denk je dat onze meubelen gemaakt worden of ga maar is op de wallen kijken of achter veel voordeuren in Arabische landen... etc... etc... etc...

eddy Terstall

"Jerry en de andere politici schrijven wel vaker wat en hij gaat er over."

Dat is het trieste juist, politici schrijven wel eens vaker wat.

Je moet 'm proeven.
Goeie bal, Eddy!

"En politici als Jerry Straub "gaan" over iets."

Treurig genoeg, toch?
Voor 'n PVDA-er?
Dat lijkenpikken ten koste van de blanke medemens?

IKEA,
zeer populair bij de zwarte medemens in Zuidoost.
Voor wie niet?

Jan H.Nijhout

"Jerry en de andere politici schrijven wel vaker wat en hij gaat er over."

Dat is het trieste juist, politici schrijven wel eens vaker wat.

Je moet 'm proeven.
Goeie bal, Eddy!

"En politici als Jerry Straub "gaan" over iets."

Treurig genoeg, toch?
Voor 'n PVDA-er?
Dat lijkenpikken ten koste van de blanke medemens?

IKEA,
zeer populair bij de zwarte medemens in Zuidoost.
Voor wie niet?

Jan H.Nihout

vinden is de specialiteit van politici als Jerry Straub.
Volgens Jerry Straub hebben de "Nederlanders" een ereschuld in te lossen vanwege De Slavernij.
Niet zijn soort "Nederlanders".
Met zijn soort "Nederlanders" heft ie het glas.
Henna Buyne, die "Nederlanders" in haar lesbrief, als Islamitische kindertjes-rammertjes voorstelt (hoe heet ook weer die tekenaar van dat prentje?
Die had kapitalen kunnen verdienen bij "De Gil", in WW2).
Deze site hoeft niet opgegeven worden vanwege een columnpje van Jerry Straub.
Als er geen weerwoord op Jerry Straub gegeven mag worden, dan mag deze site opgegeven worden.

Jan H.Nijhout

@jan
Als er geen weerwoord op Jerry Straub gegeven mag worden, dan mag deze site opgegeven worden.

Dat mag toch. Deze site is het best functionerende instituut van de hele PvdA en zal ook het meeste bijdragen aan de hervormingen. Er wordt hier minder geconcureerd dan op gemiddelde fora. Jij had je kritiek op het stuk van Jerry, een deel deelde ik. Jelle reageert weer, ook dat mag. Hij had een punt.
Ik signaleer in de column dezelfde selectieve ondertoon die jou ook stoorde , en die heb ik verwoord, maar Jerry heeft toch ook wel in zijn takenpakket dat hij af en toe hier iets publiceert onder andere over dit evenement. En de nederlandse inbreng in het europese aandeel in de slavernij was nogal "een dingetje" En daar mag je over van mening verschillen.

En de lesbrief ging wel tien streepjes verder en daar is Buyne ook om afgetreden (even los van de vraag of zij daarbij de hoofdschuldige was of dat ze de klappen heeft opgevangen)

eddy Terstall

... met een "e" moest het uiteraard zijn ipv geconsureerd

eddy Terstall

Maar die lesbrief is dus wel gewoon naar de scholen gegaan, daar helpt geen aftreden aan. Overigens vreemd, wel aftreden, en de brief gaat (met één wijziging) gewoon uit. En die brief was niet alleen racistisch en Nederlanderofoob, maar ook nog eens, en erger, van een tenenkrommende domheid en onwetendheid.

Ik hen, net als de meeste enigszins autochtone Nederlanders geen slavenhandelaars in mijn voorgeslacht. Mijn voorouders behoorden eerder tot wat in Nederland horigen of lijfeigenen werd genoemd. Leuk is anders, maar om dat nu allerlei edele types te gaan nadragen (jouw voorvaderen onderdrukten de mijne) lijkt me te dol voor woorden.

Ik begrijp overigens wel waarom op Nederlands schuldgevoel wordt gespeculeerd en niet op Afrikaans of Arabisch; wij betalen beter.

Caroline

à raison van 8000 euri maandelijks?
De komende jaren?
Die mevrouw heeft 'n racistische wanprestatie geleverd in haar korte wethouderschap.
Of zij die racistische wanprestatie heeft moeten leveren in opdracht van hogere goden v/d PVDA?
Cohen?
Is niet meer relevant.
Jerry Straub vindt het relevant om met 'n racistisch PVDA-potentaat als Henna Buyne het glas te heffen.
En daar in dit collumpie kond van te doen.
De fijne goser.
Zeg het maar,
wie is de PVDA-potentaat die "De Blanke, De Nederlander, De Tokkie dus" als potentiële moslimrammer neer heeft laten zetten in die lesbrief?
Welke PVDA-potentaat vindt dat Marokkanen, Turken hier naartoe gesleurd zijn om dit land op te bouwen?
Door "plee's schoon te maken" ?
Welke PVDA-potentaat durft die leugen van "verkapte slavernij" nog in stand te houden?
Misschien die Jerry Straub.
Of jij, Eddy?

Jan H.nijhout

Vergis je niet in dee mate waarin mensen bevangen zijn door een politiek correcte cultuur Jan. Wanneer je mensen verteld dat de Westerse wereld de enige cultuur is waar de slavernij überhaupt ooit op morele gronden eigenhandig is afgeschaft daar waar andere slavenhoudende culturen eerst in de pan gehakt moesten worden of zelf uitgeroeid voordat ze stopten of er tot op de dag van vandaag mee doorgaan, dan stuit je op hjele verbaasde blikkken of scheldreflexen. Terwijl dat toch de enige waarheid is.
Hert is deel van de mantra geworden voor witte types om de hand heel erg in eigen boezem te steken en om voor politici van allerlei kleuren om op westrerse schuld de nadruk te leggen. Dat gebeurd zonder er verder bij na te enken. Het is niet eens meer kwade opzet. Het is zop algemeen dat ik dat het individu niet meer kwalijk neem. Het is het onderwijs dat moet verbeteren.
Trouwens... ik leef liever in een cultuur die boietedoening serieus neemt (al is het perspectief vaak simplistisch)dan in japan, turkije, saoedi arabie, rusland waar nooit en te nimmer enig historisch zelfonderzoek zou plaats vinden.

eddy Terstall

Dat bewoners van onze oorspronkelijke kolonien proberen munt te slaan uit ons al dan niet terechte schuldgevoel vanwege ons verleden kan ik nog wel begrijpen, al keur ik het niet goed.
We krijgen nu weer een nieuw schuldgevoel aangepraat jegens de allochtone nieuwkomers uit bv Turkije en Marokko die zielig zijn en die toch maar hier naartoe gekomen zijn om onze economie "te helpen".
Dit sprookje wordt vooral uit linkse hoek in stand gehouden en nu weer uitgebried met de onware stelling dat we immigranten nodig hebben om de kosten van de vergrijzing op te vangen.

Adrie

Abdoeljammer vd Ven (vroeger geheten Gilles de la Tourait en NSB-er in de nekschotaffaire) schijn t niet vies te zijn van een beetje racisme en slavernij kan ook zijn voordeel hebben. Althans dat vertelde Hans Jansen me gisteren. Die had een polemische briefwisseling met hem gehad (getiteld: Bombriefen blz 180)
Hij meent zich te kunnen herrineren dat hij het feit dat arabieren grote hoeveelheden zwarte slaven roofden uit Afrika volgens hem goed was.
Zo konden de negerts tenminste kennis maken met de rechtvaardeigheid van het geloof.
(google maar even naar gevluchte slaven woordvoerder Deng uit Darfour over hoe die "rechtvaardigheid er uit zag)
Als Henk Binnendijk van de EO gezegd zou hebben dat slavernij goed was voor zwarten omdat ze zo Jesus hebben leren kennen dan had hij al lang 10 man op de stoep gehad gestuurd door MDI (masochistische dhimmi inquisititieburo) Of niet soms? Zo nee, waarom niet?
Aan dagblad de pers ; stuur razende reporter Kustaw Bessems er op af! Is Abduljammer een kolonialistische überracistische slavernijgoedpratert? Of kan hij zich er uit lullen, zich beroepend op koeltoer of omdat het in zijn sprookjesboek staat?

Kom er maar in Geen Stijl...

eddy Terstall

Beste Eddy, dit verhaal is niks nieuws. Slavernij binnen islam is gewoon toegestaan. In de koran lezen we o.a. het volgende:

4.92 (....)En wie een gelovige bij vergissing doodt moet een gelovige slaaf bevrijden (....)

5:89 (....)De boetedoening er voor is: tien armen te spijzigen met het gemiddelde voedsel waarmee gij uw huisgezinnen voedt, of hen te kleden, of het vrijmaken van een slaaf. (....)

En zo zijn er meerdere koranverzen te vinden, waaruit blijkt dat slavernij binnen islam is toegestaan. Nu en in de toekomst!

Een politiek-correcte Westerling zal ogenblikkelijk reageren met de opmerking dat die teksten niet letterlijk moeten worden genomen, of minstens in een historische context dienen te worden geplaatst. Immers, de bijbel staat ook vol met walgelijkheden die we niet letterlijk nemen.

En dat is dus een apocalyptische misvatting. De Koran is een voor moslims heilig boek met daarin opgetekend het ondeelbare woord van god. Alles wat hier staat dient LETTERLIJK geconsumeerd te worden. Interpretaties van koranverzen worden per definitie beschouwd als godslasterlijk. Logisch *kuch*, want het is niet aan de mens om te twijfelen aan het woord van god. De Bijbel echter is een boek vol vertellingen OVER God. En vertellingen OVER, daar kun je natuurlijk alles van maken. Een cruciaal verschil, wat maar niet door wil dringen tot vooral de Linkse Kerk.

Jerry, laat eens wat van je horen?

GeertGeel

@ Nijhout: Ik vat samen. Buyne racisme verwijten, haar optreden met NSB-propaganda vergelijken. Onderscheid tussen "zijn (Straubs) soort Nederlanders" en andere sooorten.

Laten we wel wezen: ik zie hier maar 1 racist aan het werk. Dat is niet Straub en dat is ook niet Buyne.

En het is ook geen draak achter een boom. Deze dartelt open en bloot rond.

Jochem Floor

@Eddy Terstall
"Deze site is het best functionerende instituut van de hele PvdA en zal ook het meeste bijdragen aan de hervormingen."

Graag sluit ik me bij deze observatie aan. Alle lof voor de webredactie! Tegelijkertijd geeft het aan dat de institutie PvdA nog een lange weg te gaan heeft om bij de tijd te komen.

Hervormingen die van onderop komen zijn het beste fundament. Langzaam gaat het wel voordat het doorsijpelt naar de top. Een semantische paradox.

Eddy spreekt zich hier de laatste dagen positief uit over de mogelijkheid van hervormingen binnen de PvdA. Een positief signaal. Ik kan niet goed nagaan hoeveel porties wensdenken en tactiek hij door zijn uitspraak mengt. Dat er een omslag aankomt in het denken binnen de PvdA klinkt aannemelijk. Ik krijg er weer een beetje vertrouwen in. Bedankt Eddy en kornuiten voor jullie volharding.

George Knight

Voor de duidelijkheid. Uiteraard verwijt ik althans Hennah niet van racisme, maar de lesbrief was in al zijn gepreconditioneerde onhandigheid wel degelijk racistisch en simplistisch.

Geeft wel aan dat er onvoldoende regie is gevoerd in dat geval. Onduidelijk is wie eindverantwoordelijk had. In de praktijk althans. Politiek verantwoordelijk was Hennah Buyne en die volgde gewoon de spelregels en tradt af.

Dus begint wat mij betreft maatschappelijk met een schone lei.

En George. Ja er is inderdaad beweging. Van alle kanten." Linkse en rechtse" PvdA-ers (in economische zin) lijken op de gebieden van progressieve thema's (vrouwenrechten, vrijheid v meningsuiting, homorechten, secularisme) op te zoeken. Dat iemand traditioneler links is wil nog niet zeggen dat het geen vrijdenkers kunnen zijn. Zie Spekman.
Maar het zou me ook niet verbazen als de vernieuwing als een plumpudding in zakt voordat het goed en wel van start gaat. Het kost namelijk best wel veel vrije tijd van nogal wat mensen.
Regie is nodig. Organisatievermogen. Inhoudelijk liggen alle openingen er... Het kan een interresant parlementair jaar worden of het kan ongelooflijk frustrerend worden.
En dan is het ook over met de PvdA. Ik behoor nog wel tot die mensen die dat jammer zal vinden. Zonder de PvdA nooit een seculier kabinet. PvdA, GL, D66, VVD. Dat moet het worden. Bos Rutten. Liefst met een grote (progressieve) liberale component. Gewoon, een modern denkende regering met niet-wereldvreemde mensen er in.

eddy Terstall

Posting van Martien Pennings.

ONRECHT BESTRIJDEN MET DE EXPLOITATIE VAN RANCUNE?

Ik citeer Nausicaa Marbe, 3 juni 2008, Volkskrant:
“En dan Kamerlid John Leerdam, die van de theaterschool zou zijn gestuurd omdat zijn gezicht niet symmetrisch is en er voor zwarte acteurs geen werk zou zijn. Discriminatie is overal, betoogde hij (het Betoog, 28 juni). Gelijk heeft hij (…) Maar discriminatie is ook willekeurig. De bewering van Leerdam dat discriminatie een direct gevolg is van slavernij klopt niet helemaal. Ja, het is door de slavernij dat er hier Surinamers rondlopen. Hier stopt de logica. Gekleurde mensen worden niet gediscrimineerd omdat hun voorvaders slaven waren, maar omdat ze ánders zijn dan de meerderheid. Dat beperkt zich niet tot huidskleur. Het slachtofferschap van gekleurde mensen is niet ernstiger of glorieuzer dan dat van anderen door de geforceerde link met slavernij. Leerdams pleidooi voor meer bewustwording over slavernij, als tegengif voor discriminatie, is ondoordacht. Werd slechts de afschaffing van de slavernij gevierd, dan lag het accent op vrijheid, zelfbeschikking, verantwoordelijkheid. Nu wordt de fnuikende, vicieuze cirkel van zwart slachtofferschap en blank schuldgevoel staande gehouden. Bij bewustwording over de Surinaamse slavernij hoort ook het besef dat die voorgoed voorbij is. Het heden heeft zijn eigen onrecht en dat bestrijd je niet met het exploiteren van rancune.”
Bovenstaand citaat werd mij toegezonden door Martien Pennings als bijdrage in deze discussie. Kan die ban van Martien intussen een keertje opeheven worden, webmaster? Het is wel mooi geweest, lijkt mij.

eddy Terstall

Ik denk dat het probleem wat wij hier bespreken ook gewoon bij onze bestuurscultuur ligt. Men wil zich zo graag onderscheiden en daarbij het liefst nog een persoonlijke "deugende" uitstraling hebben, dat men regelmatig vergeet te letten op zaken als onafhankelijkheid van de overheid en een gepaste afstand tot onderwerpen. De lesbrief "van" Buyne was hier een klassiek voorbeeld van.
Dit soort zaken zag je ook veel in de jaren '80, met dat kruisrakettengepruts. Wethouders, onderwijzers en andere professionals die zich eigenlijk verre van het deugende meningencircus zouden moeten houden, vergaten bijna zonder uitzondering hun onafhankelijke rol. Deug jij ook? Ja, ik deug ook hoor! Mijn *seculier*, wat heb ik mij destijds geschaamd voor mijn deugende lemmingen, ehm.. landgenoten!

Mens

Volgens mij hoeft het allemaal niet zo veel tijd te kosten. Kwestie van hoofd- en bijzaken onderscheiden. 90% van de opgekropte frustratie en irritatie vind zijn oorsprong in het feit dat de moslims een status aparte hebben gekregen. Men heeft op basis van de vrijheid van godsdienst allerlei rechten afgedwongen die in strijd zijn met onze grondwet. Cohen wil elke keer per issue de afweging maken. Dit kost gigantisch veel tijd, is niet of nauwelijks uit te leggen en betekent een glijdende schaal.

Laat de PvdA hier voor eens en voor altijd een knoop over doorhakken en iedereen weet waar die aan toe is. Of de PvdA kiest er voor dat moslims extra rechten hebben op basis van vrijheid van godsdienst. Of de PvdA besluit voor eens en voor altijd dat de grondwet boven de Koran staat. De vrijheid van godsdienst geldt dan alleen indien niet strijdig met de grondwet.

Dit is de 100.000 guldenvraag, dat weet jij beter dan ik. De Westermoskee, het handen schudden, islamiseren openbaar onderwijs, Mahrach's opvattingen over homo's, mag kunst kwetsend zijn, vrijheid van meningsuiting, scheiding kerk en staat, de godslastering, subsidieren orthodoxe moskeen, wel of geen burkaverbod.
Allemaal afgeleide problemen die in hun oorsprong vinden in de vraag : Wat staat hoger in rangorde, de grondwet of de vrijheid van godsdienst.

f jacobse

Ik heb geen onvertogen woord gesproken op dit forum maar in een eerdere discussie met ondermeer jou Eddy werden mijn reacties consequent en binnen no time weggehaald.

En dit is het best functionerende deel van de PvdA?

Nederkrant

@f jacobse: uitstekend verhaal!
Ter aanvulling: hoe gaat de PvdA dan vervolgens de confrontatie met zichzelf, het CDA, de CU, SGP en alle andere christelijke instituties die ook altijd - maar dan een beetje vriendelijker - precies 10 centimeter boven de (bedoeling van de) Grondwet zweven? Want reken maar dat Nederland na eventuele duidelijkheid vanuit de PvdA maandenlang zoniet jarenlang geteisterd zal worden door hevig sputterende christenen en andere theisten. En dan laat ik onze handelspartners over de grens nog maar even buiten beschouwing. Misschien maak je het gelovige blok juist nog wel sterker als je het niet handig aanpakt.

Mens

@Eddy
"Zonder de PvdA nooit een seculier kabinet."

Zeg nooit 'nooit' in de politiek. Wat een prikkelende uitspraak. Zoals het er nu uitziet kan er MET de PvdA nooit een seculier kabinet komen. Velen zijn benieuwd hoe de omslag binnen de PvdA van niet-seculier naar seculier gaat plaatsvinden. Dat gebeurt niet overnacht. Of gaan we een spreekwoordelijke nacht van de lange messen zien?

Het zou best kunnen zijn dat allerlei rudimenten van een verder vrijzinnige PvdA het seculiere karakter blijven frustreren. Het ergste is dan dat deze Refusés het als hoogste doel gaan zien om het verleden te doen herleven.

Zo'n instabiele PvdA zal VVD, GL en D66 niets te bieden hebben dan wanhoop, verdeeldheid en chaos. Buiten de gewone portie bloed, zweet en tranen.

In dat geval vermoed ik dat nieuwe partijvorming beter werkt. Ik begrijp je afweging om oude schoenen niet weg te doen voordat je nieuwe hebt. Een hinkelende PvdA dat het beeld van een Echternach-processie geeft bouwt echter geen vertrouwen op bij de anderen. Zoals het na een scheiding beter kan zijn om niet in het oude huis te blijven wonen, kan dan de geamputeerde PvdA ook beter opgaan in een nieuw verband. Dan zijn we terug bij de Socialistische Vrijzinnige Bond.

George Knight

Hangt van het antwoord af.

Als de PvdA er voor kiest dat vrijheid van godsdienst boven de grondwet staat, dan kan men met het CDA, CU, SGP een religieuze lijstverbinding aangaan.

Als de PvdA er voor kiest dat vrijheid van godsdienst NOOIT in strijd mag zijn met de letter en de geest grondwet, dan profileert men zich op dit punt van het CDA. De moslim-fundamentalisten kunnen dan hun heil gaan zoeken bij het CDA of een eigen partij gaan oprichten.

Het PvdA zal voor rechtse partijen aantrekkelijker zijn om een regerings-coalitie mee te vormen dan het CDA. De groei van rechts in de peilingen op dit moment heeft niets met inkomenspolitiek te maken, maar alles met het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Een PvdA dat een duidelijke keuze heeft gemaakt VOOR de letter EN de geest van onze grondwet zal een zeer aantrekkelijk partner zijn voor de winnaars van de volgende verkiezingen, namelijk VVD en D'66.

f jacobse

>> Zoals het na een scheiding beter kan zijn om niet in het oude huis te blijven wonen, kan dan de geamputeerde PvdA ook beter opgaan in een nieuw verband.

Bij de VVD heeft men het ook aangedurfd een fundamentele keuze te maken. Dat betekent op korte termijn een vrije val in de peilingen. Op middellange termijn werpt dit vruchten af. TON zal imploderen naar mate de tijd vordert omdat Verdonk een gebakken lucht-verhaal heeft, de VVD zal sterker uit de strijd komen naar mate de tijd vordert omdat men heeft gekozen voor haar historische principes.

Dus....wat in ieder geval moet gebeuren is de zaak op scherp zetten, kiezen voor de grondwet of de vrijheid van godsdienst. Als de PvdA voor het laatste kiest dan is opstappen het beste alternatief voor de vrijzinnigen en/of seculieren. Want dan gaat het nooit meer goed komen. Maar ik betwijfel of dit de uitkomst gaat worden als de zaak eens een keer echt op scherp wordt gezet.

Doormodderen en roepen dat de kiezer het niet begrijpt is het slechtste wat men kan doen.

f jacobse

@f.jacobse
Een PvdA dat een duidelijke keuze heeft gemaakt VOOR de letter EN de geest van onze grondwet zal een zeer aantrekkelijk partner zijn voor de winnaars van de volgende verkiezingen, namelijk VVD en D'66.

Precies. En een pvda die gewoon kiest voor haar eigen beginselen. En er hoeft geen nacht van de lange messen te komen George als de cultuurrelativisten (= de afwijkende lijn van verkiezingspromma) zich gewoon aan de geest van de seculiere stroming die sociaal-democratie heet, confirmeren.
De beginselen zijn al de blauwdruk voor de verandering. Wat nodig is is stevige politici die zich niet door gedram van religieuze insittuten laten murw beuken en gewoon alle burgers gelijk behandelt en ze desgewenst ondersteund (moreel en desnoods practisch) bij hun individuele emancipatie en zelfverwerkelijking.

En.. Nederkrant. Op alle sites wordt wel gecensureerd. Ook bij hoeiboei etc... Er wordt ook bij de PvdA wel meer dan eens op malle gronden gecensureerd. Vandaar bijvoorbeeld mijn pleidooi voor het opheffen van de ban op posting van Martien Pennings.

Maar voor mij blijft deze site een mooi dorpsplein waar veel verschillende meningen te horen zijn. van dwaas politiek correct tot obsessief geram op de besuurslaag.

Net een café. Maar dan een waar je bij kunt roken.

eddy Terstall

@f jacobse

Het probleem zit ‘m juist in de grondwet. Er bestaat geen enkele heldere definitie van het begrip religie. Waar begint ‘geloof’ en waar houdt het op? Zeg jij het maar.

Als je het mij vraagt is geloof per definitie gebaseerd op het vrijwilligheidsbeginsel en daar is binnen islam geen enkele sprake van. In die zin is islam dus geen geloof maar een sektarische leer en staat de grondwet in rangorde sowieso boven de koran.

Het probleem is echter dat er hier minstens een miljoen mensen rondlopen die dat anders zien......

GeertGeel

>> Misschien maak je het gelovige blok juist nog wel sterker als je het niet handig aanpakt.

Klopt, daarom moet je ook niet willen dat vrijheid van godsdienst uit de grondwet wordt geschrapt, je moet gaan voor de restrictie dat het niet in strijd mag zijn met de rest van de grondwet. Dat verkoopt beter en daarnaast zou ik niet weten waarom mensen het recht moet worden ontzegd hun geloof te belijden. Als het maar niet 'ten koste' van betekent.

Daarnaast herhaal ik dat super-moslimfundamentalist Salaam ooit heeft erkent in een interview met Witteman dat Mohammed heeft gezegd dat de ware moslim zich houdt aan de wetten van het land waarin hij leeft, als deze wetten in strijd zijn met de Koran. Elke moslim die roept dat hij moet discrimineren van zijn geloof, zoals bijvoorbeeld de straat-coaches, lult gewoon uit zijn nek.

Ik zou werkelijk niet weten waarom Verhagen en Balkenende dit niet kunnen uitleggen aan Jordanie, Iran or whatever. Ze hebben Mohammed immers aan hun zijde.

f jacobse

VVD (Rutten) en D'66 (Pechtold) worden door heel veel kiezers ook als draaiende slapjanussen gezien, hoeveel men nu ook tracht op te komen voor onze vrijheden. Mijn voorzichtige voorspelling is dan ook dat NIEMAND de volgende verkiezingen fors gaat winnen, en dat er een eeuwigdurende kabinetsformatie a la België zal plaatsvinden. Daar zal dan ook Eddys' onhaalbare droom van PvdA, VVD, D'66 en GL ter tafel komen, vergelijkbaar met de ooit voorgestelde en meteen weer afgeschoten "Jamaica"-Koalition (SPD, FDP, Grunen) bij onze Oosterburen. Kansloze missie. Tweestromenland, partijen opheffen of fuseren, gaat allemaal niet gebeuren: er is altijd ruimte aan de top. De enige kans op shocktherapie is een nieuwe seculiere liberaal-progressieve partij met een schone lei.

Mens

VVD (Rutten) en D'66 (Pechtold) worden door heel veel kiezers ook als draaiende slapjanussen gezien, hoeveel men nu ook tracht op te komen voor onze vrijheden. Mijn voorzichtige voorspelling is dan ook dat NIEMAND de volgende verkiezingen fors gaat winnen, en dat er een eeuwigdurende kabinetsformatie a la België zal plaatsvinden. Daar zal dan ook Eddys' onhaalbare droom van PvdA, VVD, D'66 en GL ter tafel komen, vergelijkbaar met de ooit voorgestelde en meteen weer afgeschoten "Jamaica"-Koalition (SPD, FDP, Grunen) bij onze Oosterburen. Kansloze missie. Tweestromenland, partijen opheffen of fuseren, gaat allemaal niet gebeuren: er is altijd ruimte aan de top. De enige kans op shocktherapie is een nieuwe seculiere liberaal-progressieve partij met een schone lei.

Mens

Waar ik hierboven "SPD" schreef, bedoelde ik "CDU". Maar een kniesoor die daar op let :).

Mens

>> Waar begint ‘geloof’ en waar houdt het op?

Dat maakt niet uit, het is onmogelijk godsdienst te vangen in 1 allesomvattende definitie.

Iedereen mag vinden, denken en roepen wat hij wil van de opstellers van onze grondwet. Hij of zij mag ook iedereen proberen te overtuigen van zijn of haar ultieme waarheid.

De grens ligt dat men niet mag HANDELEN in strijd met onze (grond)wet, geen haat mag zaaien en geen geweld mag gebruiken.

Men heeft niet het recht om vrouwen geen hand te geven omdat het vrouwen zijn. Cohen snapt dit niet, die gaat er allerlei niet ter zake doende criteria bijslepen dat het er maar een paar zijn, dat men het respectvol bedoeld, dat de grondwet niets over handen schudden zegt. Doet allemaal niet ter zake, onderscheid maken of basis van sexe mag niet van de grondwet. Punt.
Kinderen slaan, haat zaaien, belasting ontduiken, rechtsgang belemmeren uit naam van de Koran, idem dito.
Is allemaal handelen in strijd met de letter en de geest van de (grond)wet. En dus mag het niet.
De vrijheid van godsdienst wordt misbruikt door Cohen maar ook Hirsch Ballin om de gelovigen wel het recht te geven te handelen in strijd met de (grodn)wet. Dat klopt gewoon niet.

f jacobse

Zoals ik het zie, is slavernij van alle tijden en alle culturen. Alleen hebben wij, de westeuropeanen, in het spoor van de Verlichting, als eerste en enige onderkend dat slavernij gewoon niet kan en hebben er niet alleen formeel een einde aan gemaakt, maar zijn bovendien bereid gebleken, slavernij elders ter wereld atief te bestrijden.

Voorwaar een prestatie van formaat en een van de meest verheffende prestaties van onze westeuropese cultuur.
Dus waarom zouden we dat niet ieder jaar weer, groots herdenken??

Mag ik dan nu even een applaus voor onszelf!!

ron

We hoeven het wiel niet uit te vinden, de grondwet van de US met de duidelijke uitbanning van religie uit het staatsdomein, voldoet al eeuwen. "We, the people", en voor inspiratie is de Akte van Verlatinge zeer geschikt. Was ook de inspiratie van de Founding fathers overigens, we konden het dus ooit wel, een geinspireerd stuk over gewetensvrijheid opstellen.

En mi moet religie verder uit de grondwet, want daar hebben waandenkbeelden niets te zoeken. De vrijheid van vereniging en vergadering en die van meningsuiting dekken alles wat maar in een hoofd kan opkomen, dan wel erin getimmerd kan worden.

En helaas, het is de huidige grondwet religie verheft boven andere meningen. Die moet nu eindelijk eens wat minder op die van Iran gaan lijken, en meer op die van een seculiere democratie.

Caroline

"En helaas, het is de huidige grondwet religie verheft boven andere meningen. Die moet nu eindelijk eens wat minder op die van Iran gaan lijken, en meer op die van een seculiere democratie."
Zoals die van Turkije? :)

Mens

Da's dan mooi. We hebben een belangrijk artikel in onze grondwet staan over vrijheid van godsdienst, maar niemand weet waar religie / geloof / godsdienst exact voor staat. Ik denk dat het nuttig is daar eerst eens voor te zorgen om ernstige ongelukken te voorkomen. Mussolini beschouwde het fascisme uiteindelijk ook als religie. Stel je voor dat hij zich kon verschuilen onder Artikel 6?

GeertGeel

Religie, tja, dat is moeilijk om dat af te bakenen want als gezegd, alles wat in je hoofd op kan komen, dat kan er onder vallen, althans als je er wat onbewijsbare zaken zoals opperwezens bij verzint. Van belang is ook dat in het hoofd van die opperwezens niet meer kan opkomen dan in de hoofden van de mensen die dat wezen verzonnen. Zo zie je bv Mo op een vliegend paard naar Jeruzalem gaan en niet in een zoveel comfortabeler zakenjet.

Het helpt ook als je meer mensen dan alleen je familie van het bestaan van dat opperwezen (en alles wat hij je zoal influistert) weet te overtuigen (anders is het gekkenhuis namelijk niet ver weg), en de leer duidelijk seksistisch is, in die zin dat die vooral gaat over het beheersen van de seksualiteit van de vrouw door de man.

Maar een duidelijke definitie is niet te geven. Religie hoort in de grondwet, anders dan in de USzin, niet thuis.

Caroline

@geertgeel
Als je het mij vraagt is geloof per definitie gebaseerd op het vrijwilligheidsbeginsel en daar is binnen islam geen enkele sprake van. In die zin is islam dus geen geloof maar een sektarische leer en staat de grondwet in rangorde sowieso boven de koran. Het probleem is echter dat er hier minstens een miljoen mensen rondlopen die dat anders zien......

Je spreekt jezelf tegen Geert. Heb je het die miljoen mensen gevraagd. Wie zegt dat die mensen moslim zijn. Je telt de mensen op die volgens de islam moslim zijn. Niet noodzakelijkerwijs allemaal volgens zichzelf. Als de vrijwilligheid het criterium is. Dezelfde denkfout die de andere Geert maakt in fitna.

Je kunt niet voor gewetensvrijheid opkomen enerzijds en tegelijkertijd de door de islam verordoneerde criteria hanteren over wie wel of niet moslim is.

@caroline
Van belang is ook dat in het hoofd van die opperwezens niet meer kan opkomen dan in de hoofden van de mensen die dat wezen verzonnen. Zo zie je bv Mo op een vliegend paard naar Jeruzalem gaan en niet in een zoveel comfortabeler zakenjet.

Yep. Alweer een meer dan steekhoudend argument dat bewijst dat god door mensen is uitgevonden en niet andersom. Alleen dit argument al is voor een intelligent zelfstandig denkend mens voldoende is.

eddy Terstall

Beste Eddy, ik denk juist dat jij (zoals heel veel anderen) de fout maakt islam te beschouwen door een Westerse bril. En natuurlijk zie je de zaken dan een stuk luchtiger. Ik neem moslims echter zeer serieus en heb al lang geleden geleerd dat onze kijk op de zaak niet deugt. Vandaar dat wij ook niks kunnen oplossen en het wederzijdse onbegrip alleen maar groter wordt.

Wil je doorgronden wie zich moslim voelt en waarom, dan zul je dat moeten doen met een islamitische kijk op de zaak. Kost tijd, maar is zeker te doen. Dan leer je bijvoorbeeld ook dat de gematigde moslim niet bestaat. Wel heb je gelukkig heel veel moslims die zich gematigd gedragen, maar dat is beslist iets heel anders. (Verklaart overigens ook hoe Mohammed Bouyeri zo ‘ineens’ radicaliseerde)

Tja, en hoeveel het er zijn? Jij gaat er maar vanuit dat veel moslims zich geen moslim voelen. Ik vraag mij af hoe je daar bij komt. Heb jij het ze gevraagd? En wat is het criterium? Weet jij dan ook hoeveel christenen er rondlopen? Het blijft natte vinger-werk. Hoe dan ook, volgens het SCP zijn het er (afhankelijk van welke publicatie je leest) tussen de 800 duizend en een miljoen. Als jij meer betrouwbare cijfers hebt, hoor ik het graag.

GeertGeel

Er is een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.

Het gelijk krijgen wordt sterk bemoeilijkt wanneer men waarde oordelen gaat uitspreken over welk geloof dan ook, hoe terecht (of niet) dan ook.

De 100.000 dollar vraag is en blijft of godsdienstvrijheid betekent dat delen van de grondwet niet gelden voor 'gelovigen'. Job Cohen zegt JA, het antwoord hoort NEE te zijn.

Wanneer de discussie tot deze vraag wordt beperkt tot deze 100.000 dollar vraag is de kans op gelijk krijgen een stuk groter, dan de discussie aangaan met Ploumen, Cohen, Marcouch etc. over de historische banden van de PvdA met welke religie dan ook. Dat is een bijzaak en een discussie waar je nooit uitkomt.

Wij willen slechts dat de grondwet ook voor gelovigen geldt, altijd en eeuwig. Ook voor straatcoaches, ook voor moslims die artsen weigeren, ook voor haatzaaiende imams, ook voor Koranscholen waar kinderen worden geslagen en ga zo maar door.

Als deze discussie wordt 'gewonnen' is het voor eens en voor altijd afgelopen met de glijdende schaal richting Eurabia en is het over met het 95-5% beleid van Cohen en Marcouch.

f jacobse

Nog effe over slavernij-herdenkingen.
En lesbrieven.
(daarover later, Jet Bussemaker had daar ook weer 'n suggestie over)
En racisme.
Die mevr. Henna Buyne kon dus meneer Jerry Straub een pilsje aanbieden.
Of vice-versa.
In een fijn samengevoel.
Als echte PVDA-ers.
Samen op Weg, met Balkenende.
Want, potjandorie nog an toe, Onze Premier zei toch ontroerende dingen.
Over Samenhorigen, of zoiets.
En daar gaan we toch voor?
Voor "Samenhorigheid"?
Aan religieus, racistisch geïnspireerde Saamhorigenheid?
Want de Bakra heeft een ereschuld in te lossen.
Niet aan Jerry Straub, natuurlijk.
Al zou ie dat misschien graag willen.
Hij is helaas niet zwart.
Misschien 'n afstammeling van "pleeschoonmakers" die zich ooit lieten inhuren.
Jerry Straub, Henna Buyne ,jullie hebben goud in je handen gehad, om iets moois van Suriname, de Antillen te maken.
Maar Prem Rada-ennogwat zei het ooit al treffend:
"Ik hoef mij niet door een blanke de les te laten lezen".
"Ik heb meer last van Bouwvakkers die in de Bijlmer aan het bouwen zijn, dan van de overlast van coke-dealers en hun klanten".

Jan H.Nijhout

Het leven is soms makkelijk. Zo is het met gelijk hebben/krijgen. Het gaat erom om het te hebben, niet om het te krijgen. Althans, aan de waarde van het gelijk hebben doet het niets af of je het krijgt, uit te aard der zaak kan je dat gelijk namelijk alleen krijgen van mensen die het nooit gehad hebben.

Dus, handig is het om gelijk te krijgen als je een doel nastreeft, voor het gelijk dat je hebt doet het echter niet ter zake, dat heb je namelijk of niet.

Mede daarom stoort het me niet dat erg veel mensen mij geen gelijk geven, ik hen het namelijk wel.

Caroline

met Pechtold?
Die zijn derde zetel te danken had aan de Turkse stem?
Ik vergeet dat nooit.
D66 heeft zich verkocht aan de Turkse stem.
Nix bijzonders.
De PVDA heeft zich in ook in allerlei bochten gewrongen .
Voor de Turkse Stem.
Net als D66.
Erg hè?
D66.
Daar zou ik ook al niet dood gevonden willen worden.

Jan H.Nijhout

Jan, ik weet zeker dat ded meeste ppolitici van D66 en PvdA geen enkel idee hebben van de realiteit van genocide in Armenie, tegen de Assysiers, de uitroeing van De Griekse bevolking van Izmir.
Dat hebben e nooit op school geleerd. Ik heb het ook niet op school geleerd. Misschien dat ze misschien eens zappend op een documentaire er over zijn terecht gekomen op de BBC of ZDF. In het beste geval. Ik denk dat hoogstens 5 kamerleden weten wat de stad Smyrna was.
Overschat dat allemaal niet. Op onwetendheid is moeilijk een moreel oordeel te vellen. Ze denken dat de Armeense genocide een soort gerucht is. Net als Roswell... Of iets concreter misschien. Zoals de bouwfraude.

eddy Terstall

Uitstekend item net op ned 1 van EO nederland helpt over Nederlandse slavenhandel vanuit Ghana. Zeer grafische beschrijving van de gruwelen. (60 miljoen mensen weg gevoerd, waarvan slechts een derde de detentie en vervolgens de reis overleefde. Drie maal de bevolking van het huidige Nederland overleefde de praktijken niet)
Een slaaf kostte 410 gulden. Betaling in Amsterdam te voldoen. Daar mag je best wel eens aan denken als je langs de pastricieershuizen langs de gracht loopt.

Daar hoef je je als witte man niet schuldig over te voelen. Je hebt het perdfecte alibi. Nog lang niet geboren. Maar allen (wit en zwart) hebben de plicht van dde herrinering.

60 miljoen. Zelfs als het de helft is... of een tiende...

eddy Terstall

Ook als je een jonge Ashanti bent (het volk dat de meeste slaven verkocht aan de Europeanen) heb je uiteraard hetzelfde alibi.

eddy Terstall

eddy schreef: "Overschat dat allemaal niet. Op onwetendheid is moeilijk een moreel oordeel te vellen. Ze denken dat de Armeense genocide een soort gerucht is. Net als Roswell... Of iets concreter misschien. Zoals de bouwfraude."
Hier ga je echt te ver in je goedertierendheid en je begrip eddy. Onze Haagse genocide-ontkenners - die wel altijd vooraan staan om de Holocaust te herdenken - weten dondersgoed dat er destijds een genocide heeft plaatsgevonden. Ze mochten het echter niet zeggen, om Ankara (en dus Washington, en dus het strategische belang, en dus het Amerikaanse leger, en dus Brussel, etc. etc.) niet voor het hoofd te stoten. Wat je ook van de weinig verheffende semantische discussie over het woord genocide mag vinden, dat D'66 zichzelf heeft overleefd met voorkeurstemmen van IN NEDERLAND WONENDE Turkse nationalisten is en blijft een SCHANDE.

Mens

... en het maakt onze vingertjeskritiek op bijvoorbeeld Teheran met zijn treurige Holocaustontkenningstentoonstellingen (8x woordwaarde bij Scrabble!) ook zo hypocriet. Wie zijn wij om anderen de les te lezen terwijl onze politici een historisch onomstreden FEIT moeiteloos omwauwelen en wegrelativeren voor een paar voorkeurstemmen?

Mens

Kotsmisselijk wordt ik van dit gezeik over de slavernij.Afgezien van het feit dat in de zelfde periode de zgn.vrije burger hier niet beter af was,wordt het alleen maar gebruikt om de inferieure capaciteiten van de 93ste generatie slachtoffers te vergoeilijken.Misschien is het gebruik van de zweep nog niet eens zo'n slecht idee om ze de adel van arbeid te laten leren kennen.

Eric

En vandaag zijn wij de slaven...
Slaven van de islam...

mario van der sluys

En vandaag zijn wij de slaven...
Slaven van de islam...

mario van der sluys

@Eric: Adel van de arbeid? Zweep? Gaat het nog Eric? Als het hier een paar dagen achter elkaar 30 graden is, staat het hele land compleet stil en voert niemand meer ene donder uit. Ik denk dat het klimaat, geografische ligging etc. een grotere rol speelt bij zogenaamd "hard werken" dan vermeende oorspronkelijke culturele of etnische overtuigingen. Het enige wat ik van veel buitenlanders nooit zo goed begrijp, is dat ze zo graag in Holland met zijn verkoudheidskloteklimaat willen wonen. Dat is bijna bewust vragen om een eeuwige depressie.

Mens

@Eddy Terstall,
"Daar mag je best wel eens aan denken als je langs de pastricieershuizen langs de gracht loopt."
Maar ook dat is een mythe. Nederland is niet rijk geworden door slavenhandel en ook de . Nederland kreeg haar Gouden Eeuw door de handel in graan en hout met Scandinavië. Niets slavenhandel, niets koloniën: handel met de landen rond de Oostzee.

Al googelend kwam ik op het volgende, artikel uit het NRC met twee positieve citaten: "In 1596 arriveerde te Middelburg een door de Nederlanders buitgemaakt Portugees schip met 130 Afrikaanse slaven aan boord. Het stadsbestuur besloot ze in vrijheid te stellen." en "Volgens Emmer interesseerde het Nederlandse publiek zich niet voor slavenhandel en slavernij, op een handjevol dominees na, en was het verzet ertegen te verwaarlozen. Maar er is, integendeel, een lange lijst Nederlandstalige anti-slavernijgeschriften uit de achttiende eeuw. Het pleidooi voor afschaffing kreeg hier in de achttiende eeuw echter geen onmiddellijke politieke vertaling, zoals in de Verenigde Staten, Engeland en Frankrijk gebeurde."
Bron: scholieren.nrc.nl

Denk dat er in de praktijk niet eens zoveel verschil was tussen de horigheid die tot ver in de 19e eeuw ook nog in heel veel landen bestond en de slavernij.

Tarak

Slavernij is niet door blanken uitgevonden, integendeel het is een bejegening van de ene dominante mens naar de andere onmachtge mens en is van alle tijden. Het witte etno-groep heeft wel gezorgd dat slavernij werd gestopt in de moderne globaliserende wereld. Het slavernij monument moet daarom een dankmonument zijn voor onze roomblanke voorvaderen die zorgden dat het stopte

@ Eddy: Niet alleen de morele plicht van herinnering. Ook de morele plicht van handelen.

De les van slavernij in het verleden, ook en juist bezien in het licht van de onderdrukking en armoede, is dat groepsgewijze knechting, slavernij, strijdig is met universele waarden.

Dat is een actueel probleem. Kijk naar bijvoorbeeld China, waar het verschijnsel (als onderdeel van de bestaande onderdrukking) tot op de dag van vandaag nog gewoon blijft voortbestaan.

Jochem Floor

@Eddy
"Ik weet zeker dat de meeste politici van D66 en PvdA geen enkel idee hebben van de realiteit van genocide in Armenie, tegen de Assysiers, de uitroeing van de Griekse bevolking van Izmir. Dat hebben ze nooit op school geleerd."

Indirect zeg je op een venijnige manier het deficit van de politiek aan.

De norm wat een politicus op school heeft geleerd is discutabel. Partijen hebben wetenschappelijke bureau's. Universiteiten hebben kundige specialisten die voor een kamerlid makkelijk aanspreekbaar zijn. Fracties hebben specialisten, portefeuillehouders en woordvoerders die zich dagelijks verdiepen in de buitenlandse politiek.

Daarbij komt dat de politici Fatma Koşer Kaya (D66) en Nebahat Albayrak (PvdA) als Turkssprekenden toegang hebben tot primaire bronnen. In Duitsland is een groot universitair Armeense genocide-archief.

Er bestaat zoiets als arbeidsverdeling. Politici hoeven niet alles zelf uit te vinden. Ze hebben voldoende ondersteuning om iets uit te laten zoeken. Het is een kwestie van goede organisatie om adequate informatie tijdig in een fractie beschikbaar te hebben. Als dat niet gebeurt, dan is er sprake van politieke onwil. Of een beroerde organisatie.

Ik verdenk Albayrak en Koşer Kaya van politieke onwil. Ze duiken, draaien en laten de kiezer verward achter.

Zolang D66 geen afstand neemt van dit ambivalente gedrag van Koşer Kaya -en Pechtold die het fiatteert- zal ik niet op die partij kunnen stemmen. De PvdA heeft zich al op zoveel terreinen uit de markt geprijsd dat het onbegonnen werk is om dat te memoreren.

George Knight

Beste Jochem, het is allemaal waar wat je zegt - ik schreef het hierboven al - maar zodra iemand bijvoorbeeld zegt dat veel moslima's thuis als slaaf worden gehouden, valt ineens weer het woordje racist. Is dat ‘iets heel anders’. En dat is zo vervelend aan het begrip slavernij. Blijkbaar is het van belang tot welke partij je behoort om slavernij ook daadwerkelijk als slavernij te zien. En zo kan dit onrecht gewoon doorgaan tot in lente van dagen. Daar zullen de herdenkingen van Jerry niets aan veranderen.

GeertGeel

@Jochem Floor
"De les van slavernij in het verleden, ook en juist bezien in het licht van de onderdrukking en armoede, is dat groepsgewijze knechting, slavernij, strijdig is met universele waarden."

Volgens mij heeft slavernij niet primair met onderdrukking of armoede te maken, maar meer met opvattingen over eigendom. Uiteraard kan het nog steeds in strijd zijn met universele waarden, maar zorg dan wel dat je de juiste waarden aan het juiste gedrag koppelt.

Individuele vrijheid staat mijns inziens centraal: Wie mag bepalen hoe een ander moet handelen? En waarom mag diegene dat bepalen.

Slavernij koppelde dat aan eigendomsrechten. Maar er kunnen ook andere (drog) redenen zijn waarom anderen het gedrag willen bepalen. De overheid doet dat bijvoorbeeld steeds meer en meer.

Tarak

.... zonder dat er hier iemand melding van maakt, Olympische Apartheid wordt ingevoerd. Je mag hopen dat het op een misverstand berust, maar ik vrees het ergste:

Authorities order bars not to serve black people

BEIJING 2008
Tom Miller
Jul 18, 2008
Email to friend | Print a copy

In our series looking at preparations for the Games, Tom Miller reports on plans to crack down on "undesirables" in the bars of Beijing

Beijing authorities are secretly planning to ban black people and others it considers social undesirables from entering the city's bars during the Olympic Games, a move that would contradict the official slogan, "One World, One Dream".

www.shanghaiexpat.com

(Met dank aan het oplettende HVV)

GeertGeel

Ik hoop dat het om een slechte vertaling gaat GeertGeel. Ik hoop het. Maar in zijn algemeenheid moet ik altijd heel hard lachen als zakenlieden of politici net te bewonderend over de groei daar praten. O.k., bijna iedereen heeft er nu te eten, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Lekker makkelijk economisch "wonder", met honderden miljoenen praktisch gratis arbeidskrachten. Zo kan ik het ook. Enig echt denkbare voordeel van dat land is dat - uitgezonderd de crommunistische waanleer - religies er voorlopig nog weinig in te brengen hebben.

Mens

Mens, George;
Ik ben niet zo goed in ironie als je mijn hoofd er niet bij ziet. Was ironisch bedoeld maar zit zelfs kern van waarheid in. Alles lijkt over cijfertjes te gaan en politiek navel staren. Hoe je als politieke elite je morele kompas afstelt en norm gevend bent... daar is geen tijd voor...

Geertgeel over beleid om tijdens OSD zwarten niet te bedienen in Beijing:

Als dat geen hoax is Geert... dan... ik kan me dat niet voor stellen... Hoewel... communistische staten en ex-communistische staten zijn gruwelijk racistisch... Oost-bloklanden, maar ook Cuba is onvoorstelbaar racistisch... dus dat China dat ook is verbaasd me niets... maar dit...

Maar Jochem regereerde al aan de aard van het regime... ik kan me daar alleen maar bij aan sluiten...

En Tarak... het was mede door slavenhandel. Jouw argument klopt maar doet daar niets aan af.

Reactie op Johan tot slot;. Uiteraard is slavernij niet toe te dichten aan een bepaald ras. Lees mijn posting eerder op dit artikel. Bijvoorbeeld het goedpraten van zwarte slaven houden door moslims door Abdoeljammer vd Ven.

eddy Terstall

... vele taal en typfouten hier boven

eddy Terstall

als iemand onder verwijzing naar de 2e wo politiek gewin probeerd te halen dan krijg ik spontaan braakneigingen

ik mag hopen dat het overgrote deel van de surinamers ook dit hebben als een groepje "ex slaven"hetzelfde probeerd

Ton

"Ik ben niet zo goed in ironie als je mijn hoofd er niet bij ziet. Was ironisch bedoeld maar zit zelfs kern van waarheid in."
Aargh, heb je tekst nog een keer overgelezen, en kon er na 2e rustige lezing wel enige ironie in lezen :). Om misverstanden te voorkomen gebruik ik meestal die oerlelijke "haakjes". Niet fraai, maar wel duidelijk.

"Hoe je als politieke elite je morele kompas afstelt en norm gevend bent... daar is geen tijd voor..."
Geen tijd? Weet je wel hoeveel vakantiedagen die Haagse driestuivermoraalkompassers hebben? We hebben eerder een - daarkomtieweer- slecht en ondemocratisch systeem waar bij de selectie van kandidaten vooral gekeken wordt naar bijzaken als stressbestendigheid, netwerk (= net werk) en absolute partijhorigheid. Een eventueel aanwezig moreel kompas mag dan verder alleen worden gebruikt als verbieden of verdienen om de hoek komen kijken, zoals bij sigaretjes en autootjes... of cartoons...

Mens

"Hoe je als politieke elite je morele kompas afstelt en norm gevend bent... daar is geen tijd voor..."

En ook dat is dus meer een uitroep van moedeloosheid. Niet van begrip.

Maar tijd of niet. Er lijkt geen "sense of urgency" te leven.

Moreel kompas is alles. Karakter. Fingerspitzengefuhl over wat goed en kwaad is. Vermogen tot daadwerkelijk mededogen met diegenen die dat verdienen. De onderdrukten, de gemanipuleerden, de onschuldigen. Soms betekent dsat opkomen voor gelovigen. nooit betekent dat opkomen voor een geloof ten koste van de "gelovige.".

Al helemaal niet wanneer je functionerende morele kompas waarschuwingstekens geeft over dat geloof, gestoeld op wat je ziet, leest, hoort en voelt. En weet...

Niet in de onderbuik maar in je hart en je hoofd.
Ratio en moreel kompas. Dat maakt al heel weerbaar.

En moreel kompas... daar heeft dat cartoongedoe van het OM, gedoogd door sommige politici, niks mee te maken... dat is... ik weet gewoon niet wat dat is, mens... ik weet het gewoon niet... Ik ken dat soort mensen niet, mens... ken die mentaliteit niet... ik hoorde er wel verhalen over... van vroeger...

eddy Terstall

In werkelijkheid bestaan "goed" en "kwaad" natuurlijk niet - behalve bij de firma Disney, Sinterklaas, heersers en religies. Maar we hebben als mensen wel ALTIJD een keuze. Van mij mag je bijvoorbeeld best kiezen uit twee kwaden. Als je dat dan maar niet ter meerdere eer en glorie van jezelf plus de zeteltjes aan de bevolking gaat uitleggen als "goed".

Mens

>>Ik ken dat soort mensen niet, mens... ken die mentaliteit niet... ik hoorde er wel verhalen over... van vroeger...

Wel eens een ingezonden brief gelezen van een anti-rook fundamentalist? Nog erger dan het rookverbod zelf.

f jacobse

@ GeertGeel: Je noemt daar ook een issue dat daadwerkelijk verschilt. Uitbuiting in de familiesfeer, verwerpelijk als het zijn moge, is niet hetzelfde als slavernij.

Ten eerste vanwege de mechanismen die het verschijnsel in stand houden. Groepsgewijze onderdrukking op basis van ongelijkwaardigheid van groepen is iets anders dan individuele onderdrukking op basis van familiebanden. Dat laatste is moeilijker aan te pakken, maar is ook naar zijn aard vaak minder permanent. Dat is het tweede punt. De vervulling van het 'daderschap' in familiesfeer heeft niet louter door mannen plaats, maar ook door vrouwen onderling.

Jochem Floor

Tja F... niet roken.... zucht... Wij junks... en ik inhaleer niet eens...

Morgen naat Italie. Daar betaal je op het terras 7 euro voor een drankje of meer... en alleen daar mag je roken...

Maar weer even on-topic

Mens... in de praktische zin bestaat goed en kwaad wel. Vrijheid is goed (meestal) onderdrukking is slecht (meestal)

Het intolerante mag je niet te veel vrijheid geven en het onderdrukkende moet je onderdrukken.

Mensen onderdrukken is fout. Allerlei vormen van fascisme smoren is goed.

Tjonge... ik val in herhaling... ben aan vakantie toe...

De grote smurf is blauw met een rood hoedje en mijn kat is hindoe.

eddy Terstall

eddy: "het onderdrukkende moet je onderdrukken". ROFL!
Ik begrijp je wel hoor eddy, maar hou bij alle goeds altijd in je achterhoofd:
De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Fijne zorgeloze vakantie gewenst, en ding af op die Italiaanse +13%-terrasbelasting fantasiebonnetjes. Dat is namelijk gewoon jouw *seculier*gegeven recht als Nederlander. En anders weet ik nog wel een Meldpunt Afding Discriminatie (MAD).

Mens

En als ik dan toch een orecchio aangenaaid krijg... Chi se ne frega.

"vi abbiamo sconfitto tre a zero!" roep ik dan.

Dan voel ik me toch beter dan zij...

eddy Terstall

daarin verschillen wij dus heel erg van mening. De minderwaardige positie van islamitische vrouwen binnen eigen kring, wordt direct ingegeven door de koran: Soera 4:34. {....) “De mannen zijn zaakwaarnemers voor de vrouwen, omdat God de een boven de ander heeft bevoorrecht”(....)

En laat ik nog maar eens in herinnering brengen dat de koran het ondeelbare woord van god bevat. Dus interpretaties van de verzen zijn per definitie godslasterlijk. De koran dient letterlijk te worden geconsumeerd.

Om de zaak toch te bagatelliseren, wordt er wel eens gemompeld dat dit vers verkeerd uit het Arabisch zou zijn vertaald, maar de praktijk laat wereldwijd een heel ander beeld zien. En dus is er geen sprake van individuele onderdrukking, maar van een ideologie.

Het verschijnsel reikt ook verder dan het aanrecht. Jonge moslima's worden steevast hinderlijk gevolgd door hun broers of andere mannelijke familieleden om te voorkomen dat ze een ‘misstap’ maken. Vrouwen die naar de dokter gaan, lopen vrijwel altijd aan de ketting van hun hysterische mannen die zich vervolgens van hun slechtste kant laten zien.

Stuk voor stuk uitingen van onderdrukking die in extremere gevallen zomaar leiden tot slavernij. De blijf van m'n lijf-huizen zitten vol met slachtoffers van dit soort systematische schendingen van mensenrechten.

GeertGeel

Want hij vat zijn voorbeelden hier boven als volgt klinisch samen:
Stuk voor stuk uitingen van onderdrukking die in extremere gevallen zomaar leiden tot slavernij. De blijf van m'n lijf-huizen zitten vol met slachtoffers van dit soort systematische schendingen van mensenrechten.

Precies. Ik zou er geen andere woorden voor weten.

Politiek recept van de dag:

Als men moslims blijft zien als nobele wilden van wie men minder beschaving of altruisme verwacht dan noemen we dit alles maar cultuur en blijft het een semi-taboe.
Gaan we ze gewoon zien als volwaardige gelijkwaardige burgers met een volwassen pakket aan rechten en plichten en een verwachtingspatroon dat gelijk ligt aan dat van alle andere volwassenen dan kan het niet anders of we gaan ook deze vorm van onrecht en misdadig gedrag eens stevig aan pakken.

Bromsnor for president.

eddy Terstall

Moslims hebben toch humor:
Het kan nooit kwaad om je breed te oriënteren. Af en toe wil ik nog wel eens een keer rondneuzen op de site "www.wijblijvenhier.nl om te kijken wat Mohammed Cheppih en zijn vrienden zoal uitspoken. Kwam ik daar de column "Racisme in de Ummah" tegen. Het doet me genoegen mijn PvdA-vrienden daarvan te laten meegenieten, gewoon door de tekst te copy/pasten. Scheelt onnodig intikken van de URL. Voor wie dat toch wil, hier is de URL:
www.wijblijvenhier.nl

Hier is de tekst:

"Een Antilliaanse vriend van mij heeft een beetje een trauma overgehouden aan het racisme binnen de moslimgemeenschap. Hij was zelf jaren geleden uit zichzelf moslim geworden. Toen is hij later verliefd geworden op een Marokkaanse dame en zij op hem. Zij waarschuwde hem eerst dat haar ouders wellicht problemen met zijn afkomst en huidskleur zouden hebben, maar ze beloofde hem ook dat het wel goed zou komen. Ze zou hem nooit in de steek laten en haar ouders zouden wel bijdraaien als ze hem beter zouden leren kennen. Vervolgens is hij kennis gaan maken met haar ouders en haar hand gaan vragen. Toen was voor hem ook pijnlijk duidelijk hoe de verhoudingen lagen. Hij werd vanaf het begin gewantrouwd. "Ben je wel echt moslim? Ken je wel arabisch?" Antwoord: "Ja ik ben moslim en ik ben arabisch aan het leren, mevrouw" ...en dan kreeg hij als antwoord: "Ja maar arabisch is niet moslim he..." Er werden tevergeefs allerlei excuses gezocht. Maar zij konden die niet vinden.

Chris Cuppen

Hij was een hoogopgeleide en werkende jongeman. Het enige wat in de weg stond was zijn huidskleur en afkomst. Uiteindelijk is het slecht afgelopen. De dame is bezweken onder de druk van haar ouders. Later hoorde hij via via dat er in haar huis werd gezegd dat hij van een slavenras is. Ook de imam van de moskee, waar haar vader kwam, nam het onvoldoende voor hem op, en verdedigde de stelling dat het beter is iemand van je eigen cultuur te trouwen.
Het is triest maar waar. We praten er liever niet over, maar racisme binnen de Ummah bestaat. We hebben nog een lange weg te gaan... "

Chris Cuppen

Chris.
Als ik al dat soort "incidentjes" die ik meegemaakt heb, in mijn dagelijks leven, zou willen beschrijven zou het 'n pil v/e boekwerk worden.
Helaas zijn er binnen de PVDA nog teveel mensen die nog steeds graag het "intermenselijke" multiculturele falen bij de Bakra leggen.
De Witmens is schuldig.
Ach,
en waarom ook de PVDA alleen daarvan beschuldigen.
Er zijn zat goedwillende eierwarmertjesvoordeachtergesteldemedemens hakende-samenopweg-dames(m/v)-clubjes die niet willen weten wat er zich afspeelt in het echte leven.
En zwaar gesubsidieerd natuurlijk, die clubjes.

Wel "leuk", zo'n anecdote.
Hoorde ik een paar jaar terug ook al van Surinaams-Antilliaanse buurtgenoten van me.
Het blijft tobben.

Jan H.Nijhout

Vriendin van mij is pakistaanse popster. Gevlucht naar een ander land omdat ze volgens mannen in pakistaanse gemeenschap zich te frivool kleedde en gedroeg en vrouwen tot opstand opriep. Haar broer werdt in elkaar geslagen omdat hij haar niet tot de orde riep Ze had ook een videoclip gemaakt waarbij ze theo van gogh op haar blote rug projecteerde.... etc... maar nooit heeft ze zoveel doodsbedreigingen gehad uit de pakistaanse gemeenschap toen ze het waagde om een videoclip te maken waarbij ze danste met drie zwarte hiphoppers.

eddy Terstall

Over slavernij gesproken. In een uitzending van de VPRO heeft het deelraadslid Andre Bhola verklaard dat hij zijn dochter heeft uitgehuwelijkt. Ja, de PvdA staat vooraan als het gaat om de emancipatie van de vrouw.

Zie het weblog van Henk de Boer in Amsterdam Zuidoost.

henkdeboer.punt.nl
Weblog van 19 juli

Carel

@ GeertGeel+Eddy: voor de duidelijkheid: ik bagataliseer niets. Onderdrukking en uitbuiting in familiesfeer is een vlag die de lading geheel dekt. Ik noem het alleen maar geen ‘slavernij’. Dat is aanvechtbaar. Met recht zou men sommige van die vrouwen als ‘huisslavin’ kunnen aanduiden.

Maar het verschijnsel te duiden als "slavernij" lijkt mij niet juist omdat ieder geïnstitutionaliseerd kader ontbreekt. Dat maakt dit issue ook zo ongrijpbaar en moeilijk aan te pakken, Het heeft plaats achter de voordeur en er is geen markt waarop slachtoffers en masse verhandeld worden. De slachtoffers worden dus niet groepsgewijs gemarkeerd als potentiële horigen. Om dan toch van slavernij te blijven spreken doet geen recht aan al die slachtoffers van slavernij sinds de Romeinse tijd en eerder. Die historische lijn kun je via West Indische Compagnie en het koloniale tijdperk wel rechtstreeks doortrekken naar China.

Slachtoffers blijven bovendien niet per definitie permanent slachtoffer. Velen ontworstelen zich geleidelijk en sterker: sommigen worden in later stadium zelf daders. Het zijn jonge vrouwen die slachtoffer zijn; maar het zijn ook oudere vrouwen die dit soort uitbuiting mogelijk maken en er belang bij hebben het verschijnsel in stand te houden.

Het punt van GeertGeel, dat de broers de meisjes stalken ter bescherming van hun deugdzaamheid ondersteunt mijn zienswijze. Dat heeft werkelijk niets met slavernij te maken, en alles met onderdrukking. Voor de laatste alinea van GeertGeel geldt hetzelfde: als je zelf al meent dat het verschijnsel "in extreme gevallen leidt tot slavernij" dan kun je het er niet mee vereenzelvigen.

Jochem Floor

"In een uitzending van de VPRO heeft het deelraadslid Andre Bhola verklaard dat hij zijn dochter heeft uitgehuwelijkt. Ja, de PvdA staat vooraan als het gaat om de emancipatie van de vrouw." dat meen je toch niet

dat zou diep treurig zijn (voor zijn dochter) en bizar

Ton

Door de Islam wordt de groep vrouwen in een minderwaardige positie geplaatst vergeleken met de man. Het juridische kader daarvoor heet Shariawetgeving en in veel islamitische landen staan daarop gebaseerde artikelen ook in de gewone wetten. - In nederland is overigens pas in de jaren 70 de juridische afhankelijke positie van de gehuwde vrouw afgeschaft, zij werd als handelingsonbekwaam beschouwd.-
Voor de groep joden, christen en ongelovigen gelden vergelijkbare discriminerende wettelijke bepalingen.
De discussie ging over twee soorten mensen en wat dat betreft vind ik de Islamitische onderdrukking nog erger dan de slavernij.

Adrie

Je slaat de plank mis, het niet over jezelf kunnen beschikken, niet over je geest, niet over je lichaam, niet over jezelf, dat is nu precies maar dan ook precies wat slavernij is.

Ik begrijp dat het moeilijk is om in te zien (want politiek niet echt aantrekkelijk om te doen, de waarheid zien), maar dat is de situatie van heel veel vrouwen in Nederland op dit moment. Je herkent ze vaak aan de kleding, het spierloze (want buiten lopen of bewegen zit er natuurlijk niet in) figuur, de gevulde kinderwagen, en bovenal en vooral: aan de intens droevige blik.

Maar Jochem, je zal die dames wel niet in de ogen hebben gekeken, had je dat wel gedaan en geschreven wat je nu doet, dan had je niet alleen hen niet kunnen zien, maar ook niet meer in de spiegel kunnen kijken.

Wegkijken, en van de vrouwen en van jezelf. En slavernij is slavernij, en heeft geen gradaties, waarbij ik uiteraard niet vergeet dat de ene meester slechter voor zijn bezit zorgt dan de ander. Met de status van het bezit of de mate waarin die zelfbeschikking heeft, heeft het gedrag van de meester echter niets te maken.

Of ben je, en je zult niet de enige zijn, van mening dat vrouwen niet aan zichzelf maar aan een ander behoren. Anders kan ik je vergoeilijking van het gedrag van de betrokken mannen toch werkelijk niet verklaren.

Caroline

Adrie, dat was in 1958. Zo zie je maar hoe kort we pas een beetje mensenrechten hebben in Nederland, en hoe kwetsbaar en jong die zijn. Vanzelfsprekend zijn ze in ieder geval ook hier niet. Ze zijn te voet gekomen en als we niet uitkijken en scherp blijven (vooral aangaande louter mannen begrijpende mannen als Cohen, Marcouch en Jochem), dan vertrekken ze te paard.

Caroline

@ Caroline: "Vergoeilijken"??? Sinds wanneer is spreken in termen van onderdrukking en uitbuiting 'vergoeilijken' ??

Ik heb geen problemen met spiegels. Jij daarentegen duidelijk wel met lezen.

Jochem Floor

www.ad.nl

GeertGeel

Iemand die de vergelijking niet ziet tussen slavernij en de positie van de vrouw in de moslimwereld en dat "vergoeilijkt" als uitbuiting in de familiesfeer heeft of geen verstand van wat de islam allemaal voorschrijft of heeft gewoon een blok voor zijn kop.
Helaas is Jochem geen uitzondering want de heer Straub die nota bene de politiek is ingegaan om discriminatie te bestrijden zegt helemaal niets over de nog steeds bestaande slavernij van moslim vrouwen, ook hier in Amsterdam.

Adrie

@carel
Over slavernij gesproken. In een uitzending van de VPRO heeft het deelraadslid Andre Bhola verklaard dat hij zijn dochter heeft uitgehuwelijkt. Ja, de PvdA staat vooraan als het gaat om de emancipatie van de vrouw.

Ja Carel. De partij zit vol met grote denkers en verlichte geesten. Dit is er dus blijkbaar weer eentje. Kom er maar in, geen stijl...

Het feminisme is nog springlevend in de partij. Ondanks dat alle rooie vrouwen nu in hun huisjes in Toscane zitten.

eddy Terstall

"Omdat iemand verzon dat er plotseling twee soorten mensen waren: volwaardige en onvolwaardige mensen. Die selectie werd onder het juk van terreur wreed, meedogenloos en efficiënt uitgevoerd met als resultaat totale ontmenselijking, uitsluiting, uitbuiting en genocide"

Kindsoldaten, Liberia, Ivoorkust, Sudan/Darfur, sexslavernij, minderwaardige filippo's in moslimlanden, racisme en moordpartijen in Zuid-Afrika (ja, ja Jerry zwarten die andere nikker noemen en daarom lynchen) et cetera.

Vooral niet over nadenken Jerry.
Vooral niet druk overmaken.
Want jij bent het daadwerkelijke slachtoffer, niet de mensen in Sierra Leone anno 2008.
Misschien wil je ook nog geld, schadevergoeding over het immense leed wat je geleden hebt.

Ik krijg ook nog geld van de Moffen, Napoleon, de Italianen, (mijn Batavierse voorouders werden zelfs afgeslacht in de arena's), de Spanjolen, de Oostenrijkers, en natuurlijk nog vele miljoenen voor de slachtoffers die vielen dankzij het post-koloniaal schuld-complex waar U zo'n aanhanger van bent.
En natuurlijk nog vele centjes voor het leed wat me is aangedaan op de Nederlandse indoctrinatie-kampen, scholen genaamd die me hebben geleerd mezelf te haten voor wat ik ben.
Ik ga me nu weer in mijn bad van zelfbeklag dumpen.

Haaa heerlijk.
Ik hoef niet meer te denken aan de kindermoorden in Rwanda omdat Hutu's vonden dat ze beter waren dan Tutsi's want ook ik ben nu slachtoffer.
Wat een fijn, overzichtelijk leven heb ik toch.
Ik ben nu ook een zelfbenoemd slachtoffer want ome Felix werd in 43.000 BC. door een Neanderthaler van zijn kipnuggets beroofd (of was het nu andersom ?)

raaf

of zoals Wim Kok sprak tijdens de herdenking van de Tweede Oorlog.
"Dit nooit meer"

Terwijl tegelijkertijd in Joegoslavie en Rwanda de doodskuilen werden gevuld).

"Dit nooit meer !"


ps. Ga je Ghana nog boycotten.
Immers zij waren de snaakse leveranciers.
(vaak met moslim go-betweens)
O nee, natuurlijk niet want de bleekscheten zijn slecht en alleen bleekscheten kunnen discrimineren en gemeen zijn.
Stupid me.
Oh wat ben ik toch ook slecht.
En wanneer ik gerold wordt van mijn centjes door een slachtoffer van mijn kolonialistische voorvaderen is dat mijn eigen schuld.
Pay back time.
Of niet Jerry ?

En U durft over twee categorieën mensen te snateren ?
Vertel mij dan eens waarom de katholieken en protstanten in de jaren '60, '70, '80 en '90 werden beschimpt en dat jullie nu moslim-huizen sponseren ?
Twee soorten mensen ?

In uw 'bedrijf' hoeven vrouwen geen handen geschud te worden.
U verklaart dat dit een teken van respect is.
Vreemd dat mijn vriendinnen dit juist een teken van minachting vinden.
maar ja een groot deel is bleek en dus intrinsiek slecht en schuldig.
Bedankt voor uw wijze les Jerry.

raaf

Was het trouwens niet de PvdA die tesamen met het immer bereidwillige machtsgeile CDA de geschiedenislessen hebben verdrongen naar de vergetelmist ?
Geschiedenis les was toch plotseling fascistisch ?
Riekte naar nationalisme.
En dus naar de doodswalmen van Auschwitz ?

Sorry Jerry ik heb het juk van het collectieve schuldgevoel van me afgeworpen.
Het spijt me diep.
Ik ben niet van geboorte slecht.
De publieke zenders doen nog steeds hun uiterste best uw denkbeelden bij mij op te dringen but I don't buy it anymore.
Ik maak me -itt. 95% van de PvdA-hotemetoten- wel druk over de sexslavernij, tot incest verplichte importsbruiden cum suis.
Maak jij je maar druk over de slavernij anno 1855.

En verdedig maar 'respectvolle' mensen die weigeren vrouwen (een minderwaardig soort mensch) een hand te schudden.
Da's veel belangrijker.

En laat die foute nazaten van de kolonialistische duivels maar schrijven voor Amnesty of geld inzamelen voor de verminkte slachtoffers in Sierra Leone.
Hun schuld zal tot in de eeuwigheid duren.

Hoe voelt dat eigenlijk
Zo'n goed mens te zijn ?
En dat vanaf de geboorte al.
Toe maar.
Zo ik ga me weer rondwentelen in mijn aangeleerde schuldcomplexen.
Of zal ik dat maar eens een dagje uitstellen ?

raaf

Hoi Raaf,

Welkom terug. Je bent wel boos he.
Maar zolang er in het onderwijs geen afgewogen en historisch juist beeld wordt geschets van de slavernij (door wie? ten koste van wie? wanneer? wie ook, wie erger, tot wanneer, wie schafte het waar af e waarom, etc) dan zal de simplistische kijk de overhand bllijven hebben.
Dat is Jerry niet zo kwalijk te nemen. Dit is de officiele doctrine zoals hij op school geleerd wordt en die nationaal beleden wordt.
Er is geen completere versie voor handen.

En... schuldgevoel.. ik voel me diep sculdig over de slavernij aan de goudkust, maar ook voor die uit Oost Afrika door de arabieren, ook voor de kinderarbeid in god weet hoeveel landen, sex - slaven, de slavernij door de romeinen, de azteken, de haussa, de mongolen etc... etc... Schuldig en machteloos raaf. Maar dat heeft helemaal niets met ,mijn hidskleur te maken maar met mijn beperkte middelen om er iets tegen te doen. Ik denk dat dat bij de meeste mensen onderbewust zo werkt.

(behalve bij abduljabber van der Ven, de extreem rechtse sprookjesprins, die vondt dat zwartjes uit Afrika blij mochten zijn door de arabieren in slavernij te zijn gevoerd omdat ze zo de zegeningen van de islam mochten ontvangen. Stel je voor Henk Binnendijk zou hetzelfde hebben gezegd over slavernij en gristendom, halverwege zijn zin had hij Velleman al op zijn deurmat gehad met tien man)

Wie gaat dit land nu eindelijk weer eens leren wat progressief, wat redelijkheid en wat gelijkberechtiging ook al weer was.

Eddy Terstall

Ik citeer je even...

extreem rechtse sprookjesprins

Je hebt het dan over moslimfundamentalist van der Ven. Wat heeft "rechts" in hemelsnaam te maken met deze zot en zijn religieuze en ideologische idiotie!?

Het zou fijn zijn als je, voordat je andere gaat “onderwijzen” over “zaken in de juiste context zien en plaatsen” jezelf eens losmaakt van de vastgeroeste links ideologische prietpraat waarbij “rechts” synoniem staat voor slecht en extreem. Van de Ven heeft niets van doen met “rechts” maar met religieuze idiotie. Iets dat het kennelijk nogal goed doet bij jouw clubje, gezien het feit dat er nauwelijks enig verzet bestaat tegen de islamisering van de westerse wereld.

Als je de ideologie van van der Ven en soortgenoten al zou willen duiden dan vrees ik (voor jou) dat dit eerder als links te kenschetsen is. Immers, de islam is een groot voorstander van het commune (afgeleide van communisme) denken en een tal van andere zaken die je met name op links wel tegen het lijf kunt lopen. Maar dit terzijde.

Schoon nu eens jouw vocabulaire eens op. Ontdoe je eens van die achterlijke containerbegrippen waarbij (politiek) “rechts” standaard geassocieerd wordt met alles dat slecht is of tenminste niet deugd.

Nederkrant

Back and alive & Kickin' (al was het soms kantjeboord als ik het mag aflezen aan de voortdurende aaneenschakelijk van kater-douches).
Ik heb me een maandje of twee in het paleontologische nachtleven gestort en een niet geringe katharsis was mijn deel.
(moet je eens doen 2 maanden nul komma zip tv., kranten, radio, internet of BN'rs (dus ze zijn niet geheel onvermijdelijk))

Dus boos nauwelijks.
(ofschoon die machteloosheid waarover je schrijft een heel herkenbaar gevoel is maar die leer je na verloop van tijd wel (?helaas) weg te 'zappen').

Wel wordt ik zo intens moe van de Jerry's van deze wereld.
De betere Mensch.
Het waren deze betere Menschen die het geschiedenisonderwijs hebben vergald (eigenlijk het hele onderwijs met hun mega-fabrieken, jaren '60 sokkengeur-denkbeelden (wees mondig maar leer niks), en geinstitutionele schuldcomplex-fabricages).

Maar je hebt gelijk naast geschiedenisonderwijs zou er ook aandacht moeten komen voor historiografie zodat de kids leren dat geschiedenis wordt gemaakt door de overwinnaar (en sinds de jaren '60 door de anonieme managers en politiek-correcte wereld'verbeteraars').

Maar wat Carel daar schrijft over die PvdA-knaap die zijn dochter heeft uitgehuwelijkt. Klopt dat verhaal ?
En zo ja ?
Waarom zit die kinder/vrouwenmishandelaar nog bij het PvdA-kadaverkorps ?

GRZ Eddy

verwijderd

eddy Terstall

Face it eddy, links is gewoon een hele goedkope en slechte drug: links doet alsof het helpt, het werkt nooit zoals bedoeld, het is uiterst verslavend, het is vaak nog schadelijker dan elke denkbare kwaal, maar haar gebruikers blijven toch stug volhouden dat links een volstrekt uniek medicijn is!
De grote denkfout van naoorlogs links zit em in het domme en inhoudsloze containerbegrip "solidariteit". Wat is dat, "solidariteit"? Alleen al op het web tref ik zo'n 30 verschillende betekenissen, van "broederschap" - leuke link overigens met de huidige PvdA, rofl! - tot "belangengemeenschap". Je komt er gewoon niet uit met zo’n extreem hol begrip. Wat de naoorlogse linkse elite onder “solidariteit” verstaat is helaas maar al te duidelijk: verneuk de massa, grijp de kassa. Niets meer en niets minder. Al die verspilling van talent en energie bij miljoenen en miljoenen mensen, alleen maar omdat men de schijn van naastenliefde in de wassen neus van rondgepompt geld heeft willen proppen. En tegenwoordig moet ik van links niet alleen “solidair” zijn met mijn buren, mijn gemeente, mijn provincie, mijn land, mijn continent en de hele wereld. Nee, nu moet ik OOK NOG “solidair” zijn met andere “culturen” (dat zijn dus ook gewoon mensen die kinderen hebben en naar de w.c. gaan ja) en BOVENDIEN NOG met de reeds lang overleden slachtoffers van “hele nare historische gebeurtenissen”. We kunnen er dus op wachten tot links holle solidariteitsverklaringen met nog niet ontdekt buitenaards leven gaat afleggen. Je zou er bijna depressief van worden.

Mens

Face it eddy, links is gewoon een hele goedkope en slechte drug: links doet alsof het helpt, het werkt nooit zoals bedoeld, het is uiterst verslavend, het is vaak nog schadelijker dan elke denkbare kwaal, maar haar gebruikers blijven toch stug volhouden dat links een volstrekt uniek medicijn is!
De grote denkfout van naoorlogs links zit em in het domme en inhoudsloze containerbegrip "solidariteit". Wat is dat, "solidariteit"? Alleen al op het web tref ik zo'n 30 verschillende betekenissen, van "broederschap" - leuke link overigens met de huidige PvdA, rofl! - tot "belangengemeenschap". Je komt er gewoon niet uit met zo’n extreem hol begrip. Wat de naoorlogse linkse elite onder “solidariteit” verstaat is helaas maar al te duidelijk: verneuk de massa, grijp de kassa. Niets meer en niets minder. Al die verspilling van talent en energie bij miljoenen en miljoenen mensen, alleen maar omdat men de schijn van naastenliefde in de wassen neus van rondgepompt geld heeft willen proppen. En tegenwoordig moet ik van links niet alleen “solidair” zijn met mijn buren, mijn gemeente, mijn provincie, mijn land, mijn continent en de hele wereld. Nee, nu moet ik OOK NOG “solidair” zijn met andere “culturen” (dat zijn dus ook gewoon mensen die kinderen hebben en naar de w.c. gaan ja) en BOVENDIEN NOG met de reeds lang overleden slachtoffers van “hele nare historische gebeurtenissen”. We kunnen er dus op wachten tot links holle solidariteitsverklaringen met nog niet ontdekt buitenaards leven gaat afleggen. Je zou er bijna depressief van worden.

Mens

Ook de termen ‘links’ en ‘rechts’ zijn inmiddels bewezen “domme en inhoudsloze containerbegrippen”. Tools voor perverse geesten die de maatschappij onderling meenden te kunnen verdelen . En de brave burger trapte er met open ogen in. Elders zag ik ook de normaal toch nuchtere Ger Kranendonk in die geniepige fuik glijden. ‘Fascisme is rechts,’ memoreerde hij met een automatisme dat de geschiedenis van het socialisme verraadt.

Maar wat is rechts eigenlijk? Ik zal het je zeggen. Zo simpel mogelijk: Rechts is bedacht door links, wat daarvoor nog ‘Marxisme’ heette. En alles wat zich keerde tegen de Grote Meester, was dus rechts. En zo kon het gebeuren dat de collectivistische grootmeesters Hitler en Mussolini geheel onterecht in de rechterhoek geplaatst werden.

Toen die truc succesvol bleek, heeft links de term ‘rechts’ voor werkelijk alles gebruikt waar men het predicaat ‘fout’ op wilde plakken. Decennia lang ging dat goed, tot het deze eeuw duidelijk werd dat de werkelijke breuklijn in onze samenleving samengevat kan worden onder een heel andere noemer: islam. En nu staat de wereld op z’n kop. Links is rechts (socialisme & de liefde voor het oerconservatieve islam), rechts is links (Het Stormfront dat hand in hand loopt met Grrrrretta Duisenberg) en wie zich daarin niet kan vinden gaat ineens dus ‘recht door zee’.

GeertGeel

...maar onze geschiedenis zou bij lange na niet zo vervelend zijn als die zich niet uitentreuren zou herhalen :).

Ik heb ook niet zoveel met de termen "links" en "rechts”. Toch heb ik die twee nog net iets liever dan "progressief" versus "conservatief". Ik maak in mijn leven namelijk aardig wat mensen mee die zich "progressief" noemen, maar wel heel "conservatief" gaan miepen en dreigen als ik een dode boom wil omhakken - de well-to-do GroenLinkser in één zin verklaard zeg maar.

En ach, men zal grosso modo nu wel weer wat naar "rechts" gaan overhellen, om er na een tijdje achter te komen dat "rechtse" politiek eigenlijk een soort "linkse" rechtvaardigheidspolitiek voor de "verheven" bourgeoisie is.
Gaat Nostradamus dan toch gelijk krijgen? "Eerst kiezen de mensen voor links, dan voor rechts en daarna keren ze terug bij de Heilige Kerk" - of zoiets, meen ik mij te herinneren. Een goede reden om de politiek dan maar helemaal af te schaffen tegen die tijd.

Mens

"Decennia lang ging dat goed, tot het deze eeuw duidelijk werd dat de werkelijke breuklijn in onze samenleving samengevat kan worden onder een heel andere noemer: Islam."
GeertGeel, ik denk dat het groeiende islamitische denken - juist door zijn brisante politieke component - in feite eerder een geduchte concurrent voor "Links" is, en dat "Links" alleen maar zogenaamd samenwerkt onder één van onderstaande motto 's:
"Keep your friends close but keep your enemies closer" - misschien een goede strategie voor de middellange termijn.
OF
"If you can't beat them, join them" - een bewezen auto-assimilatiezelfmoordstrategie (16 X woordwaarde bij Scrabble!).

Mens

Ik weet het niet, mens. Islam is uiteindelijk een bedreiging voor iedere politiek, al is het alleen maar omdat dit systeem geen enkele concurrentie duldt. Maar of dat besef (hoe moeilijk is het!) is doorgedrongen tot de mannen en vrouwen die we hebben ingehuurd om onze verworvenheden te bewaken? Ik vrees het ergste. En dan wijs ik beslist niet alleen naar de PvdA. Bijvoorbeeld bij de VVD is het niet veel beter. Het onveilige gevrij met een ideologie waar het verschil tussen leven en dood wordt bepaald door maar 2 woorden - Allahu Akhbar - zie je op alle fronten plaatsvinden. D66 wist voor de gunst van de nieuwe kiezer zelfs een genocide onder het tapijt te vegen. Ik denk dus dat het allemaal puur opportunisme is. Hopen beter te worden van islam. Een apocalyptische vergissing, als je het mij vraagt. En niemand heeft er baat bij. Wij niet, maar ook de moslim niet. Want als het knokken wordt, heb je alleen maar slachtoffers.

GeertGeel

Zal wel allemaal meevallen denk ik, GeertGeel. Als sinds de eerste mensen konden praten wordt er al door apocalyptici geroepen dat "Het Einde Der Tijden" NU ECHT (JA, ECHT!) aanstaande is. Weliswaar is "Wiederholung die Mutter der Weisheit", maar na zoveel eeuwen ongelijk krijgen zou ik toch eens gaan nadenken over m'n voorspellingen. Zouden de meeste hardcore apocalyptici wellicht van huis uit links zijn? Ik zie overeenkomsten genoeg... :)

En mocht het toch onverhoopt tot een soort wereldgodsdienstconflict komen, dan zijn zelfs de meeste gelovigen niet zo dom om hun eigen tempel boven zichzelf in te laten storten. Het is gewoon geen slimme strategie om de confrontatie met de best georganiseerde moderne legers van deze wereld aan te gaan. Ik zie het wel nog een keer goed mis gaan in de relatie tussen hindoes en moslims in het Oosten. Maar dat dan meer omdat daar zoveel mensen wonen die wel heel dicht op elkaars lip zitten.

Mens

verwijderd

Nederkrant

verwijderd

Nederkrant

verwijderd

eddy Terstall

Ik vrees dat de onduidelijkheid over betekenissen en ons gegoochel (niet te verwarren met "gegoogle") met termen mede ontstaat omdat:

A: zich links of sociaal noemende "volks"partijen al jaren niet meer weten waar ze in de basis nu eigenlijk voor staan en geen of slechts een minimale visie op de toekomst hebben;

B: de politiek in ons soort landen reeds lang ge(d)evolueerd is tot een soort marktstrategisch mediaspelletje voor professionals.

Goede, deelnemende, inclusieve politiek komt er alleen als democratisering aan de onderkant wordt ontwikkeld - zonder reclamebureaus - en als partijen hun front shops aan de bovenkant sluiten (pech voor de mediamagneten en -magnaten) en hun organisaties gaan inrichten voor de burgers.

Mens

Mein Bester Eduard von Schuppen,

Gibt's irgendwo eine Seite oder hast vielleicht ne Mailadresse wo ich mich quasi anmelden könnte um eventuell in sogenannten "Gruppen" (ROFL) teilzunehmen und da etwas aktiver unsere Gesammtherausforderungsproblematik (32 X Wortwert!) zu besprechen? Wenn ja, umso besser. Wenn nein, kein Ding. Du siehst, auch bei mir is das Glass immer halbvoll :).

MFG,
Herr Mensch
Gesellschafftsforscher der erste Stunde

Mens

Mensch. Der webmeister hat mein e-mail und ich genehmige dir es zu erhalten.

(met andere woorden, webmaster; mens mag mijn e-mailadres hebben. Als u het zou willen geven, dank

eddy Terstall

Hab nichts empfangen bisher. Soll ich der Webmeister mal anschreiben, oder muss ich mich hier zuerst registrieren lassen? Wie geht sowas? Wie heisst der @webmeisteradresse genau?
Hoffe e.u.a. schnell zu hören, gehe bald in Urlaub und so.

MFG,
Herr Mensch
Dauerungeduld

Mens